クライアント「業務時間を自己申告してください」フリーランスぼく「わかりました」

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:13:51.532 ID:5ohxVgPY0

ぼく「めっちゃ時間つけたろwww」

ぼく「ほい、今月60万ください」

クライアント「は?ふざけんな。そんなに出せん」

これって訴えたら勝てるよな?
40万までしか出せないとか言ってる

契約にはそんなこと書いてない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:16:43.806 ID:ET27W8vUM
>>1
死ね

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:16:56.701 ID:ET27W8vUM
>>1
死ね

 

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:17:12.166 ID:Y1Z1nAi6M
>>1
死ねt

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:17:24.465 ID:Y1Z1nAi6M
>>1
死ね

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:17:37.639 ID:Y1Z1nAi6M
>>1
死ね

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:17:50.332 ID:Y1Z1nAi6M
>>1
死ね

 

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:18:03.267 ID:Y1Z1nAi6M
>>1
死ね

 

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:16:21.823 ID:5ohxVgPY0
妄想じゃねえよ

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:16:22.626 ID:7TNOGoN20
バイトでいいから働け

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:17:20.757 ID:/GV8YsM/a
バレない範囲で上手くやらないのはアホ

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:18:39.650 ID:5ohxVgPY0

>>17
他者に外注してなら何百万レベルの案件だぞ
フリーランス補正いれても60万は許容範囲だも思ってる

というよりそもそも後出しで40万までしか出さないとか言っても無効だろ

 

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:22:01.916 ID:/GV8YsM/a
>>24
契約の内容が分からないからアレだけど、業務時間どれくらい水増して申告したの?
時間給なの?

 

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:26:11.973 ID:5ohxVgPY0

>>29
まあ形としては時間給

何時間やれとかはない
業務の性質的には不定期に発生するタスクをこなす感じ

水増しは大体2倍ぐらいだな

>>30
やるぞ

>>32
虚偽はあるけど証明する手段はない

 

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:29:11.370 ID:ND+yzUD50
>>35
2倍って事は本来は半分の30万が妥当なんでしょ?
クライアントの40万までしか出せないって至極真っ当な主張じゃん

 

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:30:47.564 ID:5ohxVgPY0
>>37
妥当かどうかはどうでもいいんだよ
自己申告した分払うって言ったんだから払えよ

 

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:32:05.866 ID:/GV8YsM/a
>>39
それはあくまでも自己申告が正当な場合だろ
常識的に考えろよ

 

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:32:42.975 ID:go4FVtq7M
>>39
じゃあ3億くらい貰えばいいじゃん
訴えたら勝てるんだろ?自己申告した分払うって言われたらいくらでも貰えるんだろ?

 

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:34:09.995 ID:ND+yzUD50
>>39
俺はフリーランスは良くわからんけど
そんなことやってると仕事来なくなってしまうのでは?

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:33:22.126 ID:hw2f5Gqwd

>>35
てことはタスク処理したらその都度すぐに修正して
メールかなんかで送り返すわけだろ?
下手したら数時間以内とかで

そしたらその1タスクごとにある程度の時間がわかるんじゃないの?
相手方にも。

 

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:21:38.230 ID:hw2f5Gqwd
知らんけどどう言う契約書かわしてるの?双方で。

 

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:24:00.457 ID:5ohxVgPY0

>>28
委任の業務委託契約

作業した時間を報告して時間単価かける作業時間で報酬決まる

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:25:01.427 ID:4JX1niQC0
>>31
虚偽がなければ貰えるだろ

 

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:25:45.625 ID:/GV8YsM/a
>>31
で、どれだけ水増したのさ?

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:22:26.595 ID:1rXtyuST0
他社に外注して何百万レベルの案件をテキトーに自己申告でやるかよ

 

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:25:07.986 ID:vsI5H+mz0
で、お前はどれくらい水増ししたの?

 

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:27:23.828 ID:5ohxVgPY0

>>33-34
2倍にした

まあ実働の水増しってだけで、別のことしてるときも考えたりしてるから実質虚偽無し

 

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:30:04.014 ID:/GV8YsM/a
2倍はやりすぎ
明らかに虚偽を見抜かれての支払い拒否だろそれ
実質虚偽無しと言うが、実働以外の時間も含めるって契約でないなら普通に虚偽だぞ

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:31:46.222 ID:5ohxVgPY0

>>38
実質虚偽無しはジョークだ

虚偽を証明する手立てはないし、感情論抜きにしたら全額払ってくれないとおかしくない?

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:33:41.479 ID:go4FVtq7M
>>40
そのとおりおかしいよ
だからもっと貰っとけよ
向こうが払うって最初に言ってるんだもんな?貰えないとおかしいよな?裁判でも勝てるもんな?

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:34:28.049 ID:/GV8YsM/a
>>40
そう思うならそのやり方続ければいいけど、クライアントもアホじゃないから他と比べて平均の業務時間くらいは把握してるだろうし、水増してるのが明らかな外注業者なんて契約切って終了だぞ

 

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:36:31.576 ID:5ohxVgPY0

極論ばっかで話にならないけど、俺のこの申告が明らかな虚偽申告ってことで裁判で負ける可能性あるか?

もちろん契約は切られるだろうけど60万もらってトンズラできるならそれでもええわ

そもそも40万までってことで現在揉めてるわけだし先はない

 

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:38:14.180 ID:/GV8YsM/a
>>47
噂広まって他とも契約できなくなるぞ

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:38:30.794 ID:vsI5H+mz0
>>47
現実的に60万円分働ける時間あったの?

 

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:43:22.720 ID:5ohxVgPY0

>>50
まあこの際時間単価言うけど8000円だから
75時間

余裕で可能

>>51
成果に対しての対価としてやりたいなら時間給じゃなくて成果報酬で向こうが契約すればいいだけだろ

申告はやったタスクと作業した時間対応付けて提出するだけ

証明はできないけど契約がそういう風になってる
以上

 

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:47:05.093 ID:hw2f5Gqwd

>>54
まあ俺が言いたいことは、75時間働いてなかったとしても、相手が納得するくらいの労働時間を証明出来る
内容を提出すれば、拗れるリスクは減らせるだろってことを言いたいんだがな。
あと事前の契約段階を詰めなかったお前も悪い

契約があいまいなわけだから相手もゴネれるのは当たり前
以上

 

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:48:55.161 ID:5ohxVgPY0

>>59
業務自体はちゃんと果たしてる
語弊あるけど別の言い方すれば、納品はちゃんとしてる

曖昧だけど相手がゴネる余地はないでしょ

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:51:07.792 ID:hw2f5Gqwd
>>60
ゴネる余地が双方にあるって言ってんだろ
おあいこ様なんだから、思う存分戦えばいい
ま、ゴネる時間も消費してることを考えなさい

 

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:55:26.735 ID:5ohxVgPY0

>>62
別に地域に根ざして客探してるわけじゃないから、客のコミュニティに噂広まったところで問題ない

そもそも仕事はちゃんとしてるわけだし

>>63
相手がゴネる余地は何?

>>65
どのレスに対して言ってんの

 

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:57:02.490 ID:/GV8YsM/a
>>69
この情報化社会で地域に根ざしてないから大丈夫とか本気で言ってる?
てか、仕事はちゃんとしてると言うが、水増ししてる時点で要求した対価に見合う仕事はしてないじゃん

 

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 04:15:41.432 ID:hw2f5Gqwd

>>69
① 稼働時間と弁護士による作業のクオリティとは必ずしも結びついていない
→クオリティの証明(メモ 関連書籍の参考時間など)
② どれだけの稼働時間分の請求がなされるのか予見できない(予見可能性がない)
→事前に見積もりを取って見積もりが超えそうなときは連絡する
③ 稼働時間がブラックボックスであり不透明である
→メールでの報告やメモランダムといった成果物によってその検討プロセスを依頼者向けに整理して作るにはまたそれだけのコストがかかるわけでそれが必要かどうか決めるのはお客さん次第
よって事前の契約で二通り決めとく

一言で済むなら無報酬
考察が必要なら①と同じ

これ決めとくだけで相当スムーズになるよ

ちなみにこれは依頼主側の解消して欲しい点だ

委託側は価格交渉のキモを学べ
俺なら60万吹っかけ点相手が40万と言ったら
塾考したそぶりを見せて
まず55万を振って50万に着地点を考える

ま、お前は社会人として未熟だな

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 04:17:15.399 ID:hw2f5Gqwd
>>78
なんだよ
項目の123が?になってやがる
1
2
3
1に戻るな

 

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:38:40.868 ID:hw2f5Gqwd
>>47
実働時間の証明はどうやってんの?
申告するにも「何時間作業したから60万です」
なんて文を送るわけではないやろ?

 

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:48:56.310 ID:CuAmKWNv0
>>47
裁判になったらそれだけの時間を作業してたと客観的にわかる証拠の提出を求められるので虚偽申告がバレるから負けるだろ

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:52:42.620 ID:5ohxVgPY0

>>61
考えて紙にメモしてた時間とかはどうやって証明するんですか?

頭使う仕事で考えてた時間を客観的に証明する方法教えてくれよ

例えばコンサル業務でクライアントからデータもらって考えてレポート書いたとして、レポート書いてる時間以外はどうやって証明しますか?

「証明できないから支払いません」がまかり通るなら全国のフリーランス死ぬんですけど
そもそも向こうが自己申告でいいって契約してること頭に置いてる?

 

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:54:19.108 ID:kBabDBBIM
>>64
そのとおりだぞ
お前みたいな適当やってる奴はいくらでも死んでる

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:54:49.004 ID:/GV8YsM/a
>>64
それならそう主張すればいいけど、他の人間が30分で考えられることを一時間掛けなければ考えられないような能力の低い業者は最終的に契約切るだけです

 

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:56:36.382 ID:5ohxVgPY0
>>68
契約切る切らないはどうでもいいわ
60万払ってもらえれば満足です

 

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:58:07.873 ID:/GV8YsM/a
>>70
今後の生活どうすんの?
当面はそれでいけるかもしれないが、これからそんな事繰り返してたらいつかマジで仕事来なくなるぞ
目先の金に囚われるような奴はフリーランス向いてない

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:58:25.067 ID:ND+yzUD50
>>70
よろしい裁判だ
ってならないと良いな
勝とうが負けようが裁判はくっそ時間浪費させられるよ

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 04:05:21.483 ID:CuAmKWNv0

>>64
契約通りにならないから裁判になるわけで、裁判官は客観的事実と法律を適用して判決を下す
一般的にどういう作業にはこれくらい時間がかかるとか、もしくは一日の作業時間を何らかの形で記録していたとかでない限りは、
お前の主張には信憑性がないという判断がされるだけのことだよ

そんなんで死ぬんならちゃんと作業時間記録するとか自己防衛しとけ

 

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:37:08.581 ID:57AOiANS0
もしかして:
立てる板を間違えていませんか?
ここはニュー速VIP板です
あなたの求めている板はなんでも実況J(ジュピター)板ではありませんか?
なんでも実況J板では獰猛弁を使う野球豚やアフィカス・アフィチルなどあなたのお仲間が沢山集まっています
こちらにリンクを貼っておきますので、立て直してくださいね
http://hawk.2ch.net/livejupiter/

 

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:41:47.650 ID:RRp7DRUM0
裁判で勝とうが負けようが60万払って30~40万程度の仕事しかしない人ってレッテル貼られておしまいなだけでは

 

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:46:31.456 ID:5ohxVgPY0

>>52
別にいいけど60万はもらうよ

>>53
俺の味方レスということでいいかな
たしかにやんや言ってくるなら初めから成果報酬にしとけって話だよな

業務の性質上、固定にするとクライアントが損する可能性高くなるから時間給にしてる

>>55
こっちも客は選ぶので

 

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:49:32.430 ID:/GV8YsM/a
>>57
そりゃそうだが、客だって業者を選んでるんやで
悪い噂が広まったらどこからも仕事貰えなくなるぞ
俺自身フリーランスで、知り合いにもフリーランスが沢山いるが、適当なことして悪評の広まった奴は最終的に仕事が無くて田舎の会社に入ったわ

 

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:53:01.613 ID:wG7oZeOc0

>>57
ちげーよ。
成果報酬でもないのに成果に対する報酬を求めんなやカスって話。

時間給なら時間通りの報酬を求めろよ。

 

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:43:08.651 ID:wG7oZeOc0
成果報酬でもないのに

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:43:58.124 ID:/GV8YsM/a
絶望的にフリーランスに向いてない思考回路してんな
自分で自分の看板背負ってるって自覚が無い

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:46:31.122 ID:RRp7DRUM0
訴えたら勝てるから訴えとけ
どの道もうお前に仕事は来ないから搾り取っとけ

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:54:18.883 ID:jN8b5l0v0
社会にはマトモな人はいても誠実な人なんかいるわけがないので
常に自分の身を守るように仕事してなんぼだろ
相手に文句言われる隙を作った方が負けだろ

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 03:57:53.219 ID:RRp7DRUM0
実際勝てるでしょ
向こうが行ってきた話なわけだから

 

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 04:01:10.610 ID:RRp7DRUM0

契約だけ見れば常識の範囲内で申告分貰えるはず

問題は今回の額が常識の範囲内かどうかだけど向こうの想定額×1.5だからまあ範囲内かと

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/05(水) 04:12:04.722 ID:axbuQWrl0
結局支払いを渋られて揉めてんだからさ
契約だからーって騒いでても事は動かんよな
支払いで問題おきないようおおよその金額の擦り合わせくらいしとかないと

引用元

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1543947231/

管理人からひと言

どんな契約したらこんなことに・・・・

 

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コメント

    • 匿名
    • 2022年 5月 05日 4:45am

    1ヶ月50時間、40万の順委任をする
    →勝手に75時間作業して60万請求する

    ってことじゃないかな
    そう言うときは客に、途中で終わりにするか、翌月に回すか、超過精算するか伺いを立てなきゃいけないけど、やってないんだろうな

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