1: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:00:43.27 ID:7FVc1nck0
NTTデータクラス 900万
デー子、メー子 500-700万
独立系 400-600万
大学出てこれはないやろ
2: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:01:01.25 ID:7FVc1nck0
東京都の男性の平均年収は700万や
なんやこれ
4: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:01:33.77 ID:7FVc1nck0
情報系の学科は潰しがきかないから、就職先でも畑違いのとこに行けてる人はほとんどおらん
行ってるとすれば介護や飲食や
6: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:02:29.62 ID:7FVc1nck0
web系がいいらしいけど、面接ではスキルについて突っ込まれるし、
画面に文字を表示させるのが精一杯なワイはどうすればええんや
9: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:03:04.74 ID:3Q31H8upM
データやけど800万やで
10: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:03:18.04 ID:u4vnJcUh0
コンサルとか行けばええやん
情報系の需要結構あるで
18: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:04:29.83 ID:7FVc1nck0
>>10
みずほ情報総研とかか?
受かんねーよ
そもそも採用されてる大学が軒並み上位層や
陰キャでスキルがなくてもいいならありがたく入れてもらいたいが
23: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:05:36.90 ID:4TlGZagn0
>>18
みずほ情報総研はなから諦めるようなやつが贅沢言うな
28: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:06:38.30 ID:xDJPcRpb0
>>18
アクセンチュア、NRI
31: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:07:17.04 ID:7FVc1nck0
>>28
うちの学科から3年に1人行けばいいレベルや
こちとら芝浦以下や
43: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:09:58.77 ID:xDJPcRpb0
>>31
えぇ…
本体で地底早慶、デー子メー子で地方国立マーチがボリュームゾーンやで
56: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:12:27.41 ID:7FVc1nck0
>>43
高望みせんからせめて上場してるレベルのSier(実質SESだが)までには落ち着きたい
これ以下となると人間らしい生活は不可能
12: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:03:29.55 ID:7FVc1nck0
しかも独立系のSierってSierとは名ばかりの二次請け、三次請けばっかしや
これつまり実質SESと変わらんやろ
14: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:03:56.86 ID:21psp0YF0
ワイTIS、500万
21: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:05:15.91 ID:7FVc1nck0
>>14
TISはええやん
平均700万くらいやろ
独立系の最上位
17: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:04:21.01 ID:xDJPcRpb0
データやメーカー本体で平均900万いくか?平均じゃない値?
20: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:05:13.89 ID:6Ll7LwFO0
情報系ガチって外資行け
26: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:05:59.90 ID:7FVc1nck0
>>20
今就活生で画面に文字を表示させるのが精一杯なんやがいけるやろか
ポインタとかオブジェクトはようわからん
27: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:06:32.89 ID:6Ll7LwFO0
>>26
そら無理やな
諦めろ
30: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:06:53.73 ID:TjXpdIEY0
>>26
ゴミやん
そんなんで高望みするなよ
34: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:07:44.54 ID:7FVc1nck0
>>30
ワイの適性ランクはどこになるんや
さすがにデー子、メー子ならいけるか?
33: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:07:30.90 ID:CZoAlcRc0
>>26
デー子も受からない定期
35: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:08:21.76 ID:7FVc1nck0
>>32
芝浦以下の学歴で基本情報もうからんけどええか
>>33
どこならうかるんや
50: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:11:47.62 ID:M+ZVFcUsM
>>35
あかんやろ
42: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:09:53.19 ID:4TlGZagn0
>>26
まさか22卒じゃねえよな
46: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:10:39.80 ID:7FVc1nck0
>>42
22卒や
全て手遅れだと咽び泣く
54: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:12:14.20 ID:4TlGZagn0
>>46
もう詰んでるで
素直にSES行くんやな
24: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:05:47.23 ID:aYuXkZaSM
情報は理系のクセに、機械電気土木建築化学みたいな専門性が薄いから
文系も応募出来て席を争わなきゃならんのが情けないよね
29: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:06:38.39 ID:7FVc1nck0
>>24
ほんまそれ
でも数学と物理が苦手で工学部でここしか行けなかったのも事実なんや
これは受け入れるしかない
32: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:07:20.75 ID:rQZldUc30
情報系でSiは勿体無い
目指すにしてもNRIとか日本IBMとか行こうや
データは給料自体はそこまで高くない
37: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:08:45.02 ID:iEhCKEb10
まともな情報系の院生はSierとか総合コンサルには行かないらしい
39: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:08:58.59 ID:rQZldUc30
余裕あるなら修士行った方がええ
ニッコマクラスでも大手行けるで
44: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:10:07.76 ID:7FVc1nck0
>>37
まともじゃない情報系の学部生なんやが…
>>39
うちの大学は院進率が2割のうえ、院でもデー子がボリューム層なもよう
学部レベルでついてけへんから行きたくないわ
40: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:09:02.47 ID:7FVc1nck0
ITパスポートしか持ってないのがコンプレックスや
41: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:09:11.93 ID:tK5K1DCyM
Sierの忙しい部署なら30歳で700万はいくで
クソ暇な部署は500ちょいくらいか
45: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:10:11.60 ID:xQ5m0fNX0
AWSワイ初年度1000万
47: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:11:19.71 ID:7FVc1nck0
>>45
うちの大学から過去に行ったやつはおらんわ
普通の国立大の院生で毎年行くか行かないかの超難関やろ
49: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:11:29.34 ID:OL2IUsyC0
>>45
うらやまC、学部なにガチったんや?
96: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:21:35.05 ID:1aS+D48or
>>57
新卒採用ページ見てもらえばわかるが1000万超えるのはソリューションアーキテクトかプロフェッショナルサービスのどちらかや
90: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:20:07.82 ID:2UJPTk8G0
>>45
SAかPSニキおっすおっす
22卒か?
48: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:11:26.13 ID:WEU8mH4f0
普通こういう話って友達とするよね?
51: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:11:51.94 ID:mwXo024f0
>>48
たれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
55: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:12:22.39 ID:F05NQ/ri0
>>48
やw
52: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:12:09.08 ID:sSC4xJkPp
ITはSESじゃなければ勝ち組やから大丈夫やで
SESはフリーターニート以下や
59: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:13:25.56 ID:7FVc1nck0
>>52
デー子、メー子でもSESやってるとこはあるし、独立系はほぼSESや
フリーターさん現実見ろよ
66: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:14:51.57 ID:Qr70P4oV0
>>59
NRIだって常駐しとるしな
67: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:15:01.17 ID:sSC4xJkPp
>>59
キミもしかして数日前にSESはマシとかスレ立ててたやつか?
残念やけど客先常駐の時点でお察しや
72: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:16:29.10 ID:7FVc1nck0
>>67
そのスレ建てた記憶はないが、だとするとデー子以上に行くのが必須になり、
中堅理系大学ですらその負け組扱いになるんやがよろしいか?
77: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:17:50.91 ID:sSC4xJkPp
>>72
ワイは負け組とは言っとらんで
ちゃんとその中でも勉強してアピールして這い上がれる可能性はあるからな。それができるのが果たして何%なのかだが
79: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:18:06.88 ID:Qr70P4oV0
>>67
常駐がお察しってGoogleとかAmazonしか認めてないのか?
イキってるウェブ系の大半よりも常駐してる一次請けの上位のSIerのほうが金もらっとるぞ
93: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:20:37.23 ID:sSC4xJkPp
>>79
新卒カード切ってSESはあり得ないやろ
あそこはスキルと実績あるやつが使うサービスや。何も社会経験ないやつが行くとか博打すぎる
68: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:15:09.49 ID:7FVc1nck0
ワイの学科本当にレベルが低すぎる
トップ層で本体が毎年1人か2人
上位層でメー子、デー子
中間層で独立系SES
下位層なら独立系SESのさらに下請け
超下位層なら介護か飲食
73: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:16:38.22 ID:3P0WUfch0
>>68
芝浦以下とか言ってるけどどんだけ下位なんだよ
芝浦はデータ結構行ってるぞ
82: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:18:23.21 ID:7FVc1nck0
>>73
大学の偏差値は42.5-52.5や
理系だから文系基準にすれば47.5-57.5はあると思うが
86: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:19:45.39 ID:hsxZtyqg0
>>82
なんで芝浦以下とか言っちゃうの?
Fランのくせに他の大学巻き込むなよ
75: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:17:33.93 ID:7FVc1nck0
しかもSESなのにたまに全国転勤ありで平均年収500みたいなとこあるし
転勤させるなら最低800万は用意しろや
76: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:17:38.90 ID:OE8zhgDU0
NTTシステム開発ってどうなんや?
85: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:19:34.62 ID:4TlGZagn0
>>76
ここデー子でもなんでもないのほんま草
81: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:18:19.44 ID:O4wkpNFI0
ワイ大手SIで客先常駐しとるけど給料まあまあやしスキルもついてるで
84: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:19:29.56 ID:7FVc1nck0
>>81
SCSKかTISくらいか
このレベル行きたい
行けたら教授に褒められるレベルやが
87: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:19:53.97 ID:blTPC9U/r
都市電機工学院ではなさそうやな
こいつらなら芝浦ほどやなくても大手入れるし中堅どころもいける
97: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:21:55.85 ID:7FVc1nck0
>>87
そんなかで一番偏差値が低い大学やで、さらにうちの学科が一番就職先が悪い
教授に全ての学生の就職先見せてもらったけど大手(データ)とか
行けてるのは一握りの学生や
あまり過剰評価されては困る
91: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:20:33.63 ID:7FVc1nck0
その点機械とか電子系はうらやましいわ
名前が知られてないようなよくわからんメーカーでも平均800万は貰ってる
99: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:22:43.62 ID:s0bRBd3N0
>>91
今メーカーは情報系学生乱獲してるだろ
108: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:24:00.19 ID:7FVc1nck0
>>99
じゃあ早くワイを乱獲しろや
ITパスポートしか受からん無能だけど入れてもらえるんやな?
121: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:24:56.44 ID:Qr70P4oV0
>>108
情報系なら応用ぐらいは取っとけや
133: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:26:41.61 ID:7FVc1nck0
>>121
応用受かる奴はワイの学科で2-3人や
卒業までに基本取れるやつも1/3くらい
ワイはIパスしか持ってないで(これでも勉強は150時間したもよう)
94: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:21:17.31 ID:tVjSlo9z0
そんなレベルで卒論どうやって書いてんと思うけどマジならIT捨てた方がいいで
文系の未経験で入ってくる奴でもできるやつは半年ぐらいで大学2~3年レベルになるから
104: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:23:13.54 ID:7FVc1nck0
>>94
IT捨てたら介護飲食小売くらいしかないし、こっちは土日休めない上に平均年収400切りも多いから
まだSESの方がマシ
118: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:24:43.73 ID:sSC4xJkPp
>>104
素直に介護飲食行った方が将来性あるわ
SESなぞ30半ばで切られて何も無くなるで
124: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:25:46.44 ID:7FVc1nck0
>>118
ねーわハゲ
大学出てそんな仕事つけるか
SES企業も大半は平均年齢35歳は超えてる
介護だったら切られてからいっても遅くない
人をなめんなゴミクズ
146: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:28:38.81 ID:sSC4xJkPp
>>124
なんでSESにまで行ってITにしがみつくのか訳わからんわ
そんなホワイトなSES企業を新卒が見つけるのは至難の業やし大抵は中途採用やん
他の業界も探すもんやで
171: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:31:50.94 ID:7FVc1nck0
>>146
ITじゃなくて完全週休2日制にしがみついてるんや
ワイでも休日は旅行とか行きたい
介護飲食小売は土日休めない上に、年間休日も100とかしかない
194: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:34:52.07 ID:sSC4xJkPp
>>171
あのなぁそんな額面でしか分からん所見てどうするんや
SESはホンマのピンキリや。極論言えば悪いとこ行くと延々とExcel職人転職できん休み取れないの負のスパイラルやで。それを何も分からん新卒が自ら行くとか笑えんわ
204: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:36:30.06 ID:7FVc1nck0
>>194
それでも介護飲食小売行くくらいならこっちの方がマシ
実態はどうあれIT企業と言えるし、ホワイトカラーや
大学まで行ったからにはこの最終防衛ラインは絶対に譲れない
224: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:38:49.38 ID:sSC4xJkPp
>>204
やめろそこ行くなら一旦離れて別業界行け
SESなぞ新卒で行くもんやない。バカみたいやけど未経験転職がいつも開いとる業種やぞ
ならどんな小さいとこでもええから自社行けや
236: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:40:27.41 ID:7FVc1nck0
>>224
企業調べればよくわかるけど、小さいところで自社開発なんかほぼないぞ
そういうところは面接で文理不問でスキル不問なんて言ってくれない
109: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:24:00.31 ID:IG8FnzG00
情報系の学生とか就活無双できんのか?
1番ホットな分野やろ?
117: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:24:42.95 ID:7FVc1nck0
>>109
ワイの学科の去年の就職先や
クリーク・アンド・リバー社、システムエグゼ、ACCESS、カイカ、SIG、NTTソフトサービス
コムシステクノ、InfoSec、エウレカ、tritrue、イーブックイニシアティブジャパン、ライターム
ゼロソフト、SKB、ヴァル研究所、日販コンピュータテクノロジイ、アクシス、シーエーシーナレッジ
エージーエーコーポレーション、ゼネット、コスモ、エレクス、ブレイブソフト
ジィファム、ピーアンドエフ、NTTデータスミス、大広、JTB情報システム、ユードム
広芸インテック、ティー・シー・エス、サンソウシステムズ、ヨコハマシステムズ、ヨコハマシステムズ
情報技術センター、ケイズコーポレーション、ソフトウェアコントロール、スキルアップ・ビデオテクノロジーズ
129: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:26:15.40 ID:u4vnJcUh0
>>109
情報系は有能と無能で別世界やからなあ
上の方の学生ならあらゆる業界から引く手数多やで
131: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:26:24.52 ID:Oh2jvVJVd
ワイ情報科やけど
ESでなんでIT系とかの質問は全然困らんくて楽やし
なんだかんだES今んとこ落ちてへんわ
文系よりは楽なのは確実やで
140: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:28:05.35 ID:7FVc1nck0
>>131
ESでITについて質問なんかされるか?
大学時代の思い出とか頑張ったことくらいやろ
159: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:30:43.97 ID:7FVc1nck0
ワイのスキルや
・ITパスポートにギリギリ合格する程度
・for文、while文、switch文、if文について軽く説明できる
・システム設計の流れが文字の上ならわかる(ヒアリング→要件定義→開発→テスト→運用)
・その他電子回路系の知識は一切ない
・プログラムは文字を表示させるくらいなら可
どの辺の企業いける?
165: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:31:33.93 ID:Qr70P4oV0
>>159
そのスキルで即採用には絶対ならないから他のことでアピールしろ
167: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:31:34.97 ID:u4vnJcUh0
>>159
キミは情報系じゃなくてパソコンにちょっと詳しい文系や
そのつもりで就活した方がええで
169: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:31:45.52 ID:qzbXCzued
>>159
介護か飲食
174: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:32:38.47 ID:RSgobhYp0
>>159
新卒ならスキル突き抜けてない限りその辺は知ってても知らなくてもあまり変わらないと思うよ
結局は面接でどうプレゼンできるか
176: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:32:51.62 ID:blTPC9U/r
>>159
何をやりたいのかによるわイッチはどう働きたいんや
これだけやとスキルカスなんやなくらいで終わる
でも日本の企業は意欲とやりたいことで採るから諦めんでええ
181: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:33:09.19 ID:E5PGIm3y0
>>159
コミュ力しだい
技術力なんて大して求められてない
189: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:34:25.08 ID:PCOUpyWJ0
>>159
大学で一体何勉強してきたんや…
専門学生レベルやんけ…
166: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:31:33.94 ID:E5PGIm3y0
なんでITってみんな憧れるんや
仕様書作りやら調整やらで泥くさい仕事ばっかりやし、コーディングも作る部分小さすぎて何しとるかようわからんし
177: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:32:57.08 ID:u4vnJcUh0
>>166
ホワイトカラーになりたいやつの駆け込み寺になっとるな
実態はブラック業界なんやが
192: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:34:40.32 ID:7FVc1nck0
>>177
その通りや
ワイが運動もできんくて肉体労働とかすぐ倒れるやろし(バイトで証明済)
だからと言って営業するほどのコミュ力もないから
ワイみたいな無能大卒で完全週休二日制がある最後の砦がIT(SES)なんや
183: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:33:16.06 ID:7FVc1nck0
教授にNTTデータアイの推薦が来てたからワイが行きたいって言って面接した結果
君のスキルレベルだと面接で落ちるから推薦枠をあげることはできない
って言われて草生えたわ
213: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:37:42.20 ID:7FVc1nck0
教授にスキルがないという理由でNTTデータアイの推薦断られたけど、諦めずに
何度も何度もしつこく交渉すれば枠くれるんやろか
214: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:37:43.01 ID:YBKY2Ge60
情報系出てweb系やけど
完全テレワークで仕事できるのは楽やな
転職先もいくらでもある感じやし
給料欲しいならちゃんと高いとこ選ばんとあかんけど
221: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:38:39.23 ID:7FVc1nck0
>>214
web系行く人は極端にスキルが高いか陽キャのどっちかのイメージ
ワイのとこもそう
235: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:40:18.85 ID:kXtcU0qB0
Sierに絞らすメガベンチャーも受けたらええのに
241: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:41:17.95 ID:7FVc1nck0
>>235
それは早期選考の段階で受けた
全滅や
ひどいとこだとエントリーシートでソースコードを提出させるとこまである
240: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:40:50.64 ID:camck28R0
22卒文系なんやが、新卒未経験でSEなるって無謀なんか?
食いっぱぐれることないスキル身につくってきくから考えてるんやが
245: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:41:50.43 ID:7FVc1nck0
>>240
ワイですら苦戦してるのにお前は無理
三次請け以降ならワンちゃんやな
242: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:41:21.04 ID:j5aewCfiM
252: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:42:34.98 ID:7FVc1nck0
>>242
せやで
ワイの学科の学生の就職先のレベルの低さに絶望してるわ
253: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:42:35.17 ID:artMFGen0
保険系のユー子はどうや?トッモが入社するらしいんやが
263: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:43:26.91 ID:7FVc1nck0
>>253
MS&ADシステムズあたりやろ
受ける予定やで
ただ、面接が3回もあるうえに、倍率も高い
271: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:44:12.09 ID:FKV+tBKF0
採用担当ワイ「githubのアカウント見せてください^ ^」
これで急に辞退者増えるから草生えるわ
お前らもっと真面目にエンジニアリングしろ
280: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:45:19.74 ID:2UJPTk8G0
>>271
いうほど書き捨てのウンチコードみたいか?
285: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:45:47.57 ID:7FVc1nck0
>>271
そもそもアカウント持ってない定期
279: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:45:06.05 ID:7FVc1nck0
営業は嫌、介護小売飲食みたいな休みが少ない完全週休二日制みたいな企業も嫌
スキルもない、特技もない、コミュ力もない、大学時代は無気力に過ごす
こういう無能大卒の最後の砦なんや
わかってくれ…
287: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:46:01.12 ID:E5PGIm3y0
>>279
公務員でええやん
106: 風吹けば名無し 2021/03/08(月) 00:23:39.99 ID:wr4iZZvh0
金だけしか考えてないなら辞めとけ
大卒様はいうことが違うな
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1615129243/
> 情報系の学科は潰しがきかない
そんなわけないやろ……
データ本体なら新卒入社すれば30前半で800万くらいだよ