【ITオペ】運用保守業務からの転職

1: おすぎ 2019/12/31(火) 21:27:01.75 ID:nUaKfMdr0

タイトルの通り。
運用・保守しているサービスはいろいろあれど、
電話受け付けやメール対応、資料作成、ネットワークの簡単な
アラート対応などルーティンワークととらえられガチで、
長く続けてから次へのステップアップに転職しようにもなかなか
アピールポイントが無く、私も含めて厳しい状況だと思います。

少しでも同じような状況の方々で相談や建設的なアドバイスを貰えたら
嬉しいと思い立てました。。宜しくお願い致します。m(__)m

2: 名無しさん@引く手あまた 2019/12/31(火) 21:52:51.81 ID:pOgRiMW40
オペは職場環境が劣悪すぎ
仕事しないで遊んでるチーフとか
マウントとりたがる古株
パワハラモラハラ
寝てる人までいて呆れた
人員削減のタイミングで辞めた

 

8: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 03:49:26.70 ID:UIRD2Lvg0

スキルがつかない
給料が安い
将来性がない

そういう理由ではなく

納得感がない
人を大幅に減らされているのに人が足りていた頃の慣習・感覚でリーダーが仕事をしない
結果仕事がまわらない
プロパからは当然のように対応が遅いとクレーム

そういうのに嫌気がして辞めた

そして無職2ヶ月目
焦るわ~

 

9: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 04:35:39.89 ID:up5d3lSh0
>>8
開発系に転職しないんですか?

 

11: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 09:40:42.55 ID:B+4eKfb10
>>9
できないできないw

 

12: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 13:15:40.20 ID:WCaYNW+o0
>>11
まだ若いなら出来ると思いますよ。
30代で開発エンジニアになってる
知人いますし

 

10: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 09:40:27.60 ID:B+4eKfb10

仕事しない奴 = チーフ

という特殊底辺職

 

14: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 16:03:25.58 ID:/LHpZcGv0

今考えると

外注の社員がシフトチーフ

これとんでもない糞職場
やる気も責任感もない人は本当に何もしないで遊んでたりする
ひどいのになると寝てる
ここまでひどい底辺職は経験したことないです

ITオペだけは二度とやらないです

 

15: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 16:58:04.20 ID:WCaYNW+o0
>>14
夜勤ありでした?

 

17: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/01(水) 19:03:42.91 ID:MPGTOeFf0
>>15
3交替でしたが人が辞めすぎてシフトが維持できず
2交替になってました

 

18: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/02(木) 17:41:34.49 ID:OZUEZ0MV0
汎用機オペが嫌われるのって知識をふりかざしてパワハラする奴がいるからだよね
教えないでやらせてできないと非難する
マウントとりたいだけ

 

19: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/02(木) 19:13:49.14 ID:wYxxO48X0
どうしたら、ましな職種に転職できるんだ?

 

20: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/02(木) 21:59:05.64 ID:js6mPKae0
這い上がるしかない

 

21: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/02(木) 23:56:33.85 ID:R/R22HQD0
新卒でデータセンターに配属されたけど、這い上がったぞ
社内人脈広げて本部へ異動、社内業務改革に携わり上流工程を経験、その後転職して今は金融業界で戦略に携わってるわ
給料は倍以上になった
頑張れば這い上がれるぞ

 

27: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 02:58:00.63 ID:xbXqPUlI0
>>21
データセンターってゴミ箱なの?

 

30: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 14:18:41.68 ID:TMnoHAyu0
>>27
そうだよ

 

31: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 14:19:55.64 ID:TMnoHAyu0
>>27
そうだよ

 

22: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/03(金) 00:24:26.96 ID:zlmDZ+nO0
客先常駐オペじゃどうにもならんだろうな

 

23: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/03(金) 00:51:23.93 ID:XA+Hfe3N0
>>22
21だけど、客先常駐だったよ

 

24: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/03(金) 09:57:38.66 ID:MZWK9jwx0
汎用機オペは人材の質が極端に低い
現場内でタバコ吸いだすバカまでいた

 

25: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/03(金) 18:48:14.81 ID:5yi0mChY0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか??(-_-;)

 

26: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/03(金) 19:12:24.52 ID:af2TRn9F0
>>25
無いな
学歴なんて新卒入社の時だけ
中途になれば実績で勝負できるからな

 

28: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 03:05:32.80 ID:bLiYwQHV0
汎用機オペって何やるの?

 

29: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 09:26:32.82 ID:oS2sOrX20
>>28
それはよしたほうがいい
オペの中で最底辺の部類
チンパンジーみたいな連中

 

32: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 19:56:17.34 ID:2v5x3NEs0
オペはやる気のないクズが多い
さぼれる立場になった途端さぼる
あそぶ
ねる
どうしょうもねーな

 

33: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/04(土) 20:46:25.13 ID:U+LLi55i0
みなさん、どういった業種に転職できました??

 

34: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 00:31:31.26 ID:UQ/4MN0z0
目立系は糞ブラックで離職率トンデモ
外注オペはやってるやつらが糞
運用もロクなもんじゃない

 

36: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 13:29:32.78 ID:/eWgvh2X0
IT業界では間違いなく最底辺職種
やってる連中も最底辺レベル
いい話は聞かない

 

37: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 17:09:24.94 ID:wxl3tUTF0

まじめな鬱気味チーフはウィンドウズ系
チーフになった途端仕事しなくなったうんちーフはUNIX系

それぞれ日勤のみの運用現場に異動していったぞ
2人とも無資格

異動先でどうなったか知らんけど
ベンダー系資格をとれと言われてると異動前に言ってた

 

38: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 17:10:00.43 ID:wxl3tUTF0
キレやすいチビチーフとパワハラ屑チーフは2人ともすぐ近くのヘルプデスクに異動
ババァにギャンギャン言われながらいろいろやらされてるわ
ああはなりたくないね
パワハラ屑の方は俺らオペにマウントとってきてうざいわ
わざとヘルプデスクの電話とらせたり
マジでうぜーわあの屑
ボールペンでツンツンしてやりたい

 

39: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 17:30:28.49 ID:wxl3tUTF0
なんでチーフが4人共異動したかっつーと人員削減の為
いよいよやばいわ

 

40: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 17:48:11.23 ID:3T5A6N0f0
>>39
お前が相当やばいよ

 

41: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 18:45:39.07 ID:t6157x240
>>39
何歳?
まだ若いなら公務員か、まともな民間企業の
総合職に転職しろ

 

42: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 19:40:39.32 ID:sH5qF3Md0

昔日立系の大手SIでオペレータやったことあるけどやばい職場だった。
1年契約だったので満了でバックレるように辞めた。
絶対にやらないほうがいい。

派遣工員より人間としての程度が低い外注社員(実質派遣)の巣窟

と言えばやばさが伝わるかな。

 

43: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 22:09:49.07 ID:IfXY+H860
>>42
今は何してます?
参考までに

 

45: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/05(日) 23:32:08.59 ID:qVu/572c0
幼稚な人が多かったというか
休憩中も
美少女アニメだのエロゲ、ポケモンだのの話題が多くて辟易した
40歳くらいのオペレーターとか、そんなのばっかで実家暮らし独身
中学しか出てないオタクもいて、さすがにやばいと思った

 

46: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/06(月) 00:09:49.20 ID:QfItGSuK0
>>45
それ系の人たちはいいんだよ
嫌なのはキレやすい人
変にオペにプライドもってる古株
わざと新人が知らないことをやらせてパワハラするような人
マウントとりたいんだろうけどうざすぎる

 

56: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/07(火) 20:37:05.34 ID:0ciujbJL0
>>46
僻地ジジイにいたわ

 

47: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/06(月) 00:12:00.55 ID:QfItGSuK0
水道局の古いシステム廃止で運用現場なくなって
ブラックSIにオペ配属
無能扱いされて半年で退職
という元運用の人はいた

 

48: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/06(月) 10:21:15.56 ID:4jDXVfNH0

オペはシフトリーダーがちゃんとした人ならラクな仕事の部類だよ

実際はゴミクズみたいな派遣リーダーが多いから糞職種になってるだけ

 

52: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/06(月) 15:34:55.72 ID:sBisTyoO0
SESは無知で無気力な若者を雇ってスキルの付かない仕事をさせて
歳とったら使い捨て
というのはそのとおりだと思う
オペレータは特になんのITスキルも身につかない
客先常駐は実質的に派遣なので安定はしない

 

57: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/07(火) 23:21:16.87 ID:eapEolHa0

情報システム板のオペスレもそうだけど、
このスレで言われてることは話半分程度に聞いておいた方がいい
この業界の連中、話盛る傾向が強いからね
ちょっと指摘や注意しただけでクレームだの、〇〇さんに怒られただの、
こんなんじゃ何も言えねえだろと思ったわ

まあ、完全に間違いとは言わんけどね
どこも人減らす傾向にあるから楽できるところはあまりないし、スキルも全く身に付かない
積極的にやる業種ではないのは確か
派遣か契約ならオッサンでも雇ってくれると思うので、どこにも行き場のない人はどうぞ

 

58: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/07(火) 23:38:40.48 ID:mEBvlETS0

情報システム板のオペスレを見て

新人いびりする古株汎用機オペのくだり

リアルだな~

と思った

イキってマウントとろうとする低ITオペ多いよ

 

59: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/08(水) 08:04:32.28 ID:37cp+9uS0
だから、そんなとこから
脱出するにはどうすれば良いか議論
するスレなんだよ

 

62: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/08(水) 08:39:36.90 ID:YQ5GL9Wh0
あまりに突飛過ぎて参考にならんわ
ネタくさいし
まっとリアルな話たのむ
他に脱出話が無いのもなぁ。。

 

66: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/08(水) 19:08:01.11 ID:r1O9xAYj0
>>62
いや、これぐらい行動できないと抜け出せないってことだろ
オペなんて受け身の仕事なんだから、自走できない奴は抜け出せないよ

 

63: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/08(水) 09:27:41.24 ID:LH3mSEbj0
構築やりたいねえ

 

65: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/08(水) 13:46:12.30 ID:6AQ8ybRg0
脱ITしたほうが早い
オペになるカスなんか大半がロクに勉強もしてこなかった奴
これからもしない
そもそもSI業界に向かない連中

 

73: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/10(金) 17:58:13.92 ID:sd5Pt1Mt0
客先常駐オペはやらないほうがいい
人材の質が悪すぎる
工員より質が悪い

 

74: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/13(月) 05:48:45.40 ID:70o2Iw9C0
開発系に行けばいいだろ
JavaとかRuby、Pythonとか
勉強して、

 

75: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/13(月) 10:45:39.58 ID:xtiEuQYU0

客先常駐はITに限らずどの業種でもよしたほうがいいよ

上がり目ない

 

76: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/13(月) 23:58:36.52 ID:WW1oduCO0

SEやNEは業界入りの第一歩として客先常駐も手かもしれないけど

OPは何も身につかないからやめたほうがいい

OPは人材の質も悪く、最低限の仕事もしない者も多い

一人前の仕事をしない、ではなく、一人分の仕事すらしない

と聞いたことがある

それもチーフやリーダーが偉くなったと勘違いして仕事をせずサボりだすんだとか

高い離職率の原因は実質的に派遣であることに加えて人間関係が劣悪だからと聞いたことがある

 

77: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/14(火) 10:58:13.51 ID:LF1TMjxf0

>>76
> 高い離職率の原因は実質的に派遣であることに加えて人間関係が劣悪だからと聞いたことがある

違うんだなあ
まあ、それが原因で辞める奴もいるけど、一番ではない

 

81: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/14(火) 23:50:02.95 ID:98aKSlBf0

つーかこんな仕事まだやってる奴らいるんだな
明らかに目が死んでるゴミのたまり場

まーラクだからやってんだろうけど30過ぎたらどうにもならんぞ
何のスキルもつかんのだから

 

82: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/15(水) 08:42:42.74 ID:dMGHWzXK0
>>81
だが無職よりはマシだよ

 

83: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/15(水) 12:51:46.12 ID:TePM3OJy0

>>82
派遣オペなんて30過ぎたら無職だろ

スキルなしの

 

85: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/16(木) 15:26:08.37 ID:qnkPDMyQ0

客先常駐のITオペレータ

若者を使い捨ててる職種だね

 

86: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/17(金) 21:32:36.37 ID:vfTtX2Bs0
オペはないなぁ
やってる人たちのレベルが低すぎるんだもの

 

87: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/17(金) 21:36:26.16 ID:9eUkh7l90
学歴も低いのばっかだよな

 

88: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/17(金) 21:57:38.29 ID:vfTtX2Bs0

IT系専門行って落ちこぼれた人たちだからね
後は高卒

学歴以前に人材としての質がとても悪い
やる気がない

 

89: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/18(土) 12:37:06.75 ID:oHQEtaVk0
いまの業務がオペレーションなんですが、これって運用保守の枠でいいのかな?
転職サイト見てるのだけどどれに当てはまるのかわからない

 

90: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/18(土) 13:51:32.74 ID:Nt7+XsH00
いんじゃない

 

91: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/18(土) 15:35:15.06 ID:wu9972zd0
なんだっていいよ
異業種の人はオペなんか知らないから

 

92: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/18(土) 22:26:26.50 ID:a0/+OLwP0
ただ単にスキルにもならないオペレータの運用保守をさせる企業には重大な罰則規定を
設けるべきであろう。

 

93: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/18(土) 23:36:07.04 ID:URMbQXu60

>>1
若いうちにスパッと辞めて別の業界に行ったほうがいい

スマホばかりいじってすっかり腐りきった先輩オペたちみたいになりたい?

 

94: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/19(日) 01:24:12.38 ID:7s7+SugE0
実家暮らしこどおじ45歳の禿とか
たくさんいる業界w

 

95: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/19(日) 01:48:30.22 ID:dWPHr8jt0
業界で一番ダメな人間の吹き溜まりがオペ
そもそも仕事をしない奴がいる超底辺職

 

96: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/19(日) 12:58:51.55 ID:9vkiqIuW0

オペレーターは派遣で3ヶ月やったことがある
職場に入ってすぐにやってる人たちに強い違和感を感じた
違和感は確信に変わった

「あー、こいつだゴミ人間だ」

契約を更新せずに辞めた
営業さんも納得の理由だったので次を紹介してくれた

 

98: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/22(水) 08:01:57.87 ID:Unp1mv2F0
>>96
次は何やってるんですか?

 

97: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/21(火) 22:00:47.77 ID:Hdu1BiDE0
なんでお前らSESオペなんかやってんの?
派遣の中でも最低ランクの部類でしょ
人材の質が極端に悪いとよく聞くよ
置物みたいに動かない者もいるとか
なぜ排除しないの?
不思議だわオペw

 

99: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/22(水) 22:48:17.12 ID:H8a1pVc10
未経験で入ったら何もわからないままオペを進められて参画
それもついに終わり次の現場へ!
全オペレーター!ワシは先にいくよ!あばよ!!!

 

100: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/23(木) 00:17:13.38 ID:zPJQELaR0
常駐派遣でオペやるくらいなら期間工やるわ
そのくらいオペは糞

 

103: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/24(金) 20:22:29.81 ID:ZftW8DFM0
客先常駐で仕事をすること自体が論外なこと
派遣と変わらない

 

104: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/25(土) 10:12:22.69 ID:aHHyOX7E0

客先常駐のバカオペが我が物顔で偉そうにしてる現場なんか絶対にNG

派遣のバカが偉そうにしてるってこと

そんな職場ありえないわ

 

105: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/25(土) 10:14:03.90 ID:k6kPEpYA0
そんな環境あるんだね
そんなのがない仕事に就こう

 

106: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/25(土) 17:18:06.89 ID:svpeNqnC0
日立システムズのオペ現場みたいにひどいところあるよ
まともな職場とは思えなかった

 

107: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/27(月) 14:01:23.86 ID:pirv2LYr0
やたらと威張って自分は何もしないやつとか
新人に仕事教えないで人手不足なのに
辞めさすやつとか
当人は自覚なかったりするから手に負えない

 

108: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/29(水) 08:07:27.32 ID:H4wnhNGB0
同じ奴が同じ愚痴書いてるだけだな、、
他にいないのかな。
もっと実のある話が聞きたい

 

109: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/29(水) 17:35:42.75 ID:9Hba2q8O0

オペはよしたほうがいいよ

底辺と関わるとあなたも底辺になってしまうから

 

110: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/29(水) 17:48:29.97 ID:9Hba2q8O0

オペ時代:年収300万
金融コボラーの今:年収650万

結局オペ止まりの人ってオペ現場でイキってるだけで何の努力もしないんだよね
基本情報レベルの資格も取らない

 

113: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/29(水) 22:07:54.19 ID:a7d6Xcbd0
>>110
金融いいよね
業界的に給料高いし
自分も金融業界に転職できた身分

 

115: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/30(木) 08:14:46.73 ID:aD/FHsih0
ITから化学メーカーは
無理だよな?(-_-;)

 

116: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/30(木) 17:26:53.97 ID:Grjy+kPQ0

結局オペ止まりの人ってオペ現場でイキってるだけで何の努力もしないんだよね
基本情報レベルの資格も取らない

ホントこれ

 

117: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/30(木) 20:48:26.90 ID:aD/FHsih0
ネットワークエンジニアは?
どう?

 

120: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/31(金) 11:46:13.63 ID:p0AU1eQO0

そもそも周りに汎用機オペやってる知り合いがいないんだが、君の周りはそんな人ばかりなんだね

ドンマイ

 

121: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/31(金) 11:49:37.44 ID:6hIyMt8h0
>>120
なんだテメー糞無職がほざいてんなよ社会のゴミ

 

124: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/01(土) 13:24:37.91 ID:AAnD39io0
オペって歴長いヤツほどダラ~ッとしてて動かないよな
性根が腐ってるんだろね

 

126: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/02(日) 12:24:50.91 ID:1ZOG3u0z0
無能な人向きの仕事だよね
無能を理由に解雇されることはない
無能な人ほどオペだけを数年
という感じ

 

127: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/03(月) 16:30:49.15 ID:zrkbbFBL0
CCNA受かったからそろそろインフラに抜け出したい

 

128: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/03(月) 21:15:09.75 ID:GkQdwNdl0
>>127
その程度じゃオペ止まりだろ

 

129: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/04(火) 13:39:02.64 ID:NhxzKPQt0
みんなが言うオペレーターって決まった時間にコマンド打ってエラー検知したら業務に連絡してってやつだよね?
エラー対処する側の案件に飛び込むのだけど、これはなに?オペレーターではないよね?

 

133: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/04(火) 16:10:32.16 ID:2P/ho4ZJ0
>>129
運用SEなんじゃないの?
CEなのかもしれんけど

 

131: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/04(火) 13:52:51.01 ID:l/fFAsKy0
保守じゃね

 

132: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/04(火) 15:22:44.91 ID:NhxzKPQt0
保守かぁ
ここからサーバかネットワークエンジニア目指すかな
がんばろ

 

138: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/08(土) 11:53:06.14 ID:1qI9Rlec0
20代ならまだわからんでもないが30以降はアホだろ

 

139: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/08(土) 13:36:57.19 ID:rluEPkO10
40代のオペもいるんだぜ

 

141: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/09(日) 12:59:06.68 ID:wTyL9KAE0
プロパのオペは管理者でもない限り異動させられる

 

142: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/09(日) 17:14:03.37 ID:4I1L9I4A0

オペなんて、資格取って独学でサーバ立てたりサービス立てたりしつつ、転職活動でアピールすればサクッとおさらば出来るやろ。
IT業界の転職では業務経験が重要視されるけど、仕事以外の努力をしてない人間が業務レイヤ変える(監視運用→設計構築など)のはかなり難しいぞ、特に客先常駐の場合は。

人売り企業の場合は、その企業によるが設計構築以上のレイヤを経験できる現場の絶対数が少なかったりする。
なので自社内だけで選択肢を探すのは悪手。自社の営業は敵。

まぁLPICなり応用情報なり取りつつ手を動かせ、ってこった。

 

143: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/09(日) 22:17:26.89 ID:wTyL9KAE0
>>142
それができる子ははじめからオペになんかならない
応用情報どころか基本情報すら取れない子ばっかりだよ

 

146: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/10(月) 18:40:46.32 ID:YGh+yJ9b0
ITオペやってて埋もれてる人はアクセンチュア辺りの外資コンサルのオペレーション部門に行けば人生変わるかも
年収&仕事のハードさも上がるけどな

 

152: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/12(水) 23:04:40.24 ID:8ddhAEg90
>>146
年収上がればいいけどなぁ

 

154: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/14(金) 22:51:03.72 ID:YSwfe25F0
仕事で絡んでたが、
夜勤以上に職務環境がつらそうだったな。
本番だからスマホ使えないとか。

 

155: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/15(土) 19:31:46.70 ID:mwkTI83s0
怠ける気持ちがオペを生む

 

156: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/18(火) 05:47:48.19 ID:SRjsh81N0
きみら給与いくらくらいなの
みんな同じもん?

 

157: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/18(火) 19:30:07.62 ID:j2o0PxDF0

年収333万と残業代

安いよな

 

158: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/19(水) 06:48:21.64 ID:NWjN0HpT0
Web開発とかに行こうとしてる人いる?

 

159: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/19(水) 11:32:00.02 ID:S7i6DoPf0

オペって理不尽なことが多いよな
それで夜勤あり3交替なのに低年収
年休もとれない
おまけにSESで実質的に派遣社員と変わらない
いくらオペしかできない無能だからってやってらんねーよな
だから離職率高いんだよな
だいたい低能高卒運用の下ってのが最悪
どうせ派遣ならちゃんとした労働環境で働ける仕事したほうがいいわ

じゃあの

 

160: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/19(水) 17:00:22.02 ID:s7rR4VNj0
SESだとオペなんか明らかに使い捨て
人材の質も他の職種と比べて著しく悪い

 

163: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/20(木) 05:06:11.76 ID:PwI1308q0
前いたとこ月20万だったんじゃー
こんなところは転職したったわ

 

164: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/20(木) 08:46:40.93 ID:Gos4Csd40

オペに限らず、仕事の中で経験できることが制限される環境だと将来積むよな

オペなんて業務内でサーバ組んだりサービス立ててみたりできるところなんてほぼないので、オフの時間で自宅で独学で努力しなきゃ抜けられない

飲んだくれてる暇あったら、とりあえず100回くらいサーバ立てるんや
色々わかってくるぞ

 

165: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/20(木) 20:20:46.28 ID:j8E5r2Lk0
印刷工やテープバックアップばかりやらされるひどい雑用現場もあるらしい

 

167: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/24(月) 21:59:14.18 ID:oS/7DEdN0
それにしても運用、ツールを使って行う運用なんて今後のキャリアに全くプラスにならない。
そんな業務につかせる人はどんな気持ちなんだろうか、罪悪感はないのだろうか。

 

169: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 12:29:29.40 ID:R+XJnIPC0
>>167
むしろ向上心の無い人や
他に行き場の無い人の最後の砦に
なってるだろ
福祉の一貫だよ

 

168: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/24(月) 22:18:47.95 ID:U6LtD3Pl0
業界について何にも知らない人や専門落ちこぼれにやらせる職種だからね
そんな奴らでもオペはやる意味がないとすぐにわかる

 

170: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 12:47:43.71 ID:x8rjdbWN0

保守運用楽そうだから、やってみたいけど、全く面接いっても受からない。

30代未経験じゃ厳しいよな。

 

171: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 15:48:19.75 ID:sBuhhg9C0
オッス、オラニート!
オラにもできる簡単なおしごとらしいな!
これからオペやるからよろしくな!

 

172: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 20:52:32.86 ID:K3x6SjIl0
オペのなにがクソってオペやってた期間が丸々無駄ってこと
経験として意味がない上になんのスキルもつかない
次の仕事がオペの場合でも新人からからやり直し

 

173: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 21:38:53.53 ID:R+XJnIPC0
インフラエンジニアとか
Web開発とかはやりたくないの?

 

174: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/25(火) 23:32:11.41 ID:K3x6SjIl0
>>173
オペになるようなカスにそんな能力があると思ってるの?

 

175: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/26(水) 09:33:13.16 ID:fLJUbRrk0
オペのくせにイキってる奴がいたり
新入りにパワハラマウントするカスがいたり
仕事のレベル以前に人材の質が悪い
そういう職種

 

176: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/26(水) 12:33:30.50 ID:2TGuWctV0
どっちかというと上流工程の現場より意識高い人が多い印象
人によっては指導が下手くそで、人格否定や能力否定しまくる上に男女差別が露骨なやつもいるので人が増えない

 

177: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/26(水) 17:37:39.80 ID:dm3Sx+L50
オペ歴が長い人ほど偉そうにしてるね
マウントとったりパワハラしたり
まー、人材の質が低いんだろね

 

178: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/26(水) 22:51:34.35 ID:/3gOaAGD0
サポート業務4年目ですが、やはり経験0扱い….
入社直後は案件ガチャのため仕方ないとして、
早めに上流工程へ動くよう資格などを
取っておいた方がいいですね

 

185: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/27(木) 12:40:15.91 ID:1IlWQ2ky0
経理やってるけど、保守運用からエンジニアとしてやっていきたい

 

186: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/27(木) 14:29:29.15 ID:xnpKx1Xs0
>>185
経理ええやん
SEなんかよせよせ
鬱々マンだらけだぜ

 

187: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/27(木) 18:53:55.94 ID:Vdoq8Wal0
おれは運用オペ→営業→gafamのどこか
年収は30台で1本超えた

 

188: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/27(木) 19:09:21.32 ID:WpNtUH7y0
>>187
嘘松君すげーじゃん

 

189: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/27(木) 19:28:19.37 ID:Vdoq8Wal0
>>188
全く嘘じゃないよ
若い頃は夜勤大変だったわ
運用オペはラックサーバー見て回れるから基盤の感覚がついてよかった
オペはだるいけど、ただ自分なんかが開発なんて無理だろうと思って営業へ転身
営業なら外資の方が稼げるよなあと思ってクラウドを扱う外資へいった
ただそれだけのこと

 

191: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/28(金) 11:52:56.65 ID:ZQ9Vo0Qu0

>運用オペはラックサーバー見て回れるから基盤の感覚がついてよかった

www

 

197: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/29(土) 00:00:44.34 ID:CSontLE90
派遣オペはなるべくしてなってるだけだからなw
マジで社会不適合ばっかだもんw
派遣オペに営業なんて出来るわけねーだろw

 

198: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/29(土) 01:01:49.29 ID:64OS82rh0
>>197
たしかにw

 

206: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/02(月) 09:53:26.52 ID:90i5UikE0
>>197
わかるわー
あいつらに営業なんか絶対無理
営業舐めすぎ

 

199: 名無しさん@引く手あまた 2020/02/29(土) 20:58:32.47 ID:aBtDWBTo0
運用オペ経験と、開発経験は3年間で雲泥の差が出る。

 

200: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/01(日) 10:31:03.56 ID:plIHG/Gg0
ラックサーバー見た程度で基盤の感覚身に付くわけねえだろ
あと、オペから営業というのも嘘満載
確かにオペから営業へ行った奴も少数ながらいるが、
そういう奴はオペ以前に営業や他職種経験してて、ある程度のコミュ力が備わってる奴
オペしか経験なしで営業こなせるのはまずあり得ない

 

204: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/01(日) 20:33:20.17 ID:EbDfbJgu0
>>200
単純に言われたことをそのままやって終わるやつと、興味持って理解しようとする違いだろ
お前は何も考えず言われたことやってるだけ

 

205: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/01(日) 23:43:38.48 ID:00AEA3D40
>>204
ただの定点監視で意味も含めて理解できるわけないじゃん
アホか

 

208: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/02(月) 19:40:49.36 ID:wzH9h5IY0
>>205
普通にサーバ構成の全体像理解してエラーの仕組み理解するだけで力つくのに、もったいないね
この思考回路がベテランのオペって感じだわ

 

202: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/01(日) 11:57:08.15 ID:kaeBfkQU0
いつまでオペレーターやるつもりなの?
あんな仕事二度とやりたくないね
今は抜け出せて年収700万の30歳な

 

203: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/01(日) 20:28:37.15 ID:Xr+rPHN/0
営業もいろいろあるからな
オペからルート営業行ったやつは知ってるけど

 

207: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/02(月) 19:17:46.80 ID:iXEXfaiY0
オペで怠けてる奴なんか工員も務まらないよ
頭悪いしやる気もないから設備の操作もおぼえないだろ

 

209: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/02(月) 19:46:58.30 ID:iXEXfaiY0

>運用オペはラックサーバー見て回れるから基盤の感覚がついてよかった

じわるw

 

211: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/02(月) 20:17:03.63 ID:/gGexHGZ0

つうか、ここの業界だけなのか
40歳過ぎても美少女アニメやエロゲ
ポケモン、課金ゲームの話しかできない
オッサン多くね?

あと、実家暮らしも多いし
高卒、専門卒とかも目立つ。

どうなってんだ?
証券や銀行、化学メーカーに就職してる
友人たちと明らかに異質だ

 

213: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/04(水) 07:57:34.47 ID:N3SbDZan0
>>211
鉄道好きも多いよな。
性格に問題のある人も多い、仕事抱え込んで誰にも渡さない人とか、自分をスーパーマンだと思い込んでて暗記したコマンド叩いてドヤ顔とか
臭い人もいるな。汗を凝縮したようなニオイ

 

214: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/04(水) 16:22:35.49 ID:WHpklHwl0
>>213
わかる・・・

 

216: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/05(木) 08:27:29.98 ID:deYMM7Ho0
みなさん、学歴コンプレックス無いですか??(-_-;)

 

218: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/07(土) 07:32:42.69 ID:rYB78Icl0
>>216
コンプの人、多いよね
口に出さないけど自分より高学歴を虐めてる

 

220: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/09(月) 01:03:49.29 ID:2w72as850
開発激務過ぎてうつ病になったから
部署移動申し出たら休職期間を経てオペレーターにさせられたけど
開発時代の癖で中身見て問題ねえだろって判断してやってたら結果としてミスじゃないのに
通常のやり方じゃないからオペミスとか言われたが
じゃあ手順書おかしいから直してくれって開発に言ったらオペレーターで直してと言われ
管理者に報告したら開発側で直さないとダメだって
オペレーターはオペレーターで糞だな
仕事せずに怠けてるくせに偉そうな年寄りもいるし
IT業界終わってる

 

224: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/11(水) 22:35:41.07 ID:o/iKVWIq0
>>220
オペレーターは考えないのが仕事の1つだからね。
実行したらエラーになると分かっていても、手順書に書かれていたらその通りにしないといけない。
気を利かせると評価下げられる仕事だから、開発やってた人だと慣れるまで大変だと思う。

 

223: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/10(火) 09:16:38.35 ID:QUaxSibG0
めちゃくちゃある
今は社内SEなんだけど、オペ時代時間に余裕があったので、通信制の大学行って卒業したけど夜間に行けばよかったと後悔してる
在学中、同時に転職活動もしてて、いつ転職して環境変わるか分からないから通信制を選択したけど、結局卒業してから転職したから関係なかった
まあ結果論だけど

 

225: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/12(木) 20:21:53.21 ID:9yMCur6V0
開発とオペじゃ、頭の使い方
全然違うだろ。。

 

226: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/13(金) 10:30:40.74 ID:KorT+sa40
オペはストレスフルで低年収だから辞める人が多い
夜勤まである

 

227: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/13(金) 18:52:05.02 ID:83t45S/70
コボラーとオペ
両方やったことがあるけどハケンならどう考えてもオペの方がきついよ

 

228: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/16(月) 00:07:09.24 ID:ol39e0Rm0
低学歴なのに童貞多いの?この職種
なんでだろ?

 

229: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/16(月) 09:52:22.82 ID:GzIqVw+h0
低学歴でリア充→学校カースト上位→ドカタ
低学歴で童貞→学校カースト下位→ITオペ

 

230: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/16(月) 23:50:27.33 ID:VkrOgEL60
さてはおめー素人だな
この業界はだいたい素人童貞だ

 

231: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/18(水) 09:44:25.34 ID:td72cQwB0
>>230
モテない奴ばかりだからな
この業界 だから童貞ばかり
彼女作って素人童貞卒業は無理だろ

 

232: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/19(木) 07:45:49.57 ID:5i7sKRd90
専門卒が多いから学歴コンプ丸出し多いよな
大卒新人に何も教えないでマウント取ろうとしたりさ
そんなだから48歳実家暮し友達無しとかが普通にいる

 

233: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/19(木) 09:41:32.73 ID:9iFojPEY0
>>232
ゴミみたいな人生だよな~
そいつら

 

234: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/19(木) 15:11:08.89 ID:czGmfkNl0
>>232
こんな仕事を定年までやろうと思えるのが凄い
俺なんて何もスキル身に付かないし気が狂いそうになって必死こいて20代で脱出したわ

 

238: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/25(水) 21:45:41.82 ID:F8026vmc0
>>232
そうやなあ、20代の連中から白い目でみられてるわ、その年齢になるともう周りからの
期待もなんもないんやからな。

 

237: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/25(水) 21:07:08.36 ID:z1fooi320

若い頃に勉強しなかった怠け者が
なるのがオペ

土方の方が何倍も勤勉だわ

 

240: sage 2020/03/31(火) 08:32:00.11 ID:8EhBi4RT0
懐かしいな。今の時代でもこの仕事まだあったんだ。
俺もだけど同僚達は3年以内に見切りつけて転職していったなぁ。

 

241: 名無しさん@引く手あまた 2020/03/31(火) 12:05:54.93 ID:cw5N7fUV0
>>240
今でも3年以内に異動か転職が普通だよ
ダラダラ続けるのは無能か怠け者だけ

 

242: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/03(金) 00:10:06.57 ID:IxKIlbgL0
常駐先が結構緩くて楽だったから空いた時間で大学行ってたわ
大学卒業した後即転職できたしいい踏み台になってくれたわ

 

243: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/03(金) 15:43:49.86 ID:ma1qS60C0
空いた時間で大学行けるってどんな大学?
あと学校にいけるほどの常駐先ってどんなところだったの?

 

245: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/04(土) 12:59:14.67 ID:+CY3OMHV0
>>243
ちょっと語弊があったごめん
通信制に通ってた
夜勤の暇な時間に勉強して、通学しなきゃいけない時は連休取ってた
仕事→大学(休日)→仕事で全く休みなくても仕事が楽だったからなんとかなった

 

246: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/05(日) 15:15:03.58 ID:HvbPKkNM0

アラート無視して遊んでるチーフ
寝てる古参
無意味なパワハラ

仕事以前に人間として腐ってる奴が多い

 

247: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/07(火) 12:25:00.96 ID:vsh9S55u0
ここにいる底辺の皆さんは緊急事態宣言出されても常駐先のトラブルに備えて普通に出社かな
ご愁傷様

 

250: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/09(木) 23:23:07.67 ID:YlHMIa9P0

日本語が通じない人
ニュアンスが理解できない人
コミュニケーション力が低い人
キレやすい人
幼稚な人

そういう人が多い

そうでない人から辞めてしまうから

 

251: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/10(金) 19:26:34.41 ID:0bh9towR0
例えがなんでも漫画のおっさんとかな
漫画で例えるのもドン引きだが作品古過ぎて意味わからん
幼稚な老害だったよ毎日愚痴ばっか

 

256: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/21(火) 20:33:08.98 ID:ylxj25790
「俺の仕事は月120万なんだぞ」が口癖のオッサンがいる
社長に聞いたら20年前から言ってるんだって
すごいよな
20年間価値が上がらない=成長しない
だもんな。俺には真似できない サスガ1972年生れ童貞実家暮らしだ

 

257: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/21(火) 20:57:24.98 ID:/zIzcxnj0
>>256
オペの単価は50万以下だよ

 

259: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/25(土) 07:40:04.46 ID:enWau8pX0
自社の年間休日が125なんだが
客先だと120日しかない
この場合5日分休日出勤扱いにできない場合は違法なのか?

 

260: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/26(日) 18:43:50.24 ID:gysAMMMg0
今までやったことがある仕事の中ではぶっちぎりで職場が腐敗してた
人員もガンガン減らしてた

 

261: 名無しさん@引く手あまた 2020/04/29(水) 15:41:20.29 ID:W7KmxHtR0
オペというか社内SEなんだが、ときどき基幹システムのデータが飛んだり、
女社員のアカウントがロックされる事象が起こるんだ。テレワークが始まってからが特に多い。
社外から社内のPCへリモートで入ってるんだが、そのPCが全部一斉にシャットダウンしたりもする。
ワナ張ってみたら50歳実家暮しのオサンオペがやってるのがわかった。
なんなんだあのおっさん

 

262: 名無しさん@引く手あまた 2020/05/30(土) 16:37:38.85 ID:MUfBJok/0
開発系に転職すりゃいいだろ

 

263: 名無しさん@引く手あまた 2020/05/30(土) 18:31:00.66 ID:2divZc8j0
工員だけどオペだけは二度とやらない
人間が工員なんか目じゃないくらい糞人間ばかり

 

264: 名無しさん@引く手あまた 2020/05/31(日) 09:06:08.76 ID:Y9OZkyqp0
フルタイム労働する人でSESオペより質が悪い人間は見たことがない
いやマジで

 

265: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/01(月) 19:58:02.29 ID:tvtHYJen0
オペなんか本来IT業界にいていい人材じゃないからね

 

267: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/01(月) 23:45:22.73 ID:5KhVH34T0
転職して上流工程にきたけど
スキル的に通用しなさそうで不安しかない

 

269: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/02(火) 11:11:06.67 ID:hjrNDrHi0
>>267
Web開発だけど同じく
俺は限界来たから辞めて運用戻る事にしたよ
もう疲れた

 

268: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/02(火) 08:10:36.34 ID:8MuO/p5P0
愚痴扱き下ろししか書けんならオペの現状スレへお帰り
お呼びじゃないですよ

 

270: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/02(火) 17:34:53.30 ID:YJIWk57b0
>>268
こっちにこないでいいですよ

 

272: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/03(水) 09:31:45.18 ID:mbVv+Szi0
オペはそもそも情報システム業界の人間ではないからね。
ソフト会社が雇っている雑用監視係。
勘違いしてイキってるオペいるけど知能が低い。

 

273: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/03(水) 11:12:33.89 ID:SA5KBLp+0
オペ長い人ほど怠け者か無能すぎてオペしかできない人

 

274: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/04(木) 14:01:33.95 ID:afyg6zgg0
オペ歴が長い人ほど腐りきってるね
チーフは仕事をしないでいい立場だと勘違いしてる

 

275: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/07(日) 16:38:16.35 ID:gvN9yRnV0
オペでいる限り、どうにもならない
異動か転職してからがスタート
いやマジで

 

276: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/07(日) 18:14:49.75 ID:c1VJK8vJ0
ワイ元異業種出身オペレーター、基本・応用情報とjavaglodとオラクルsilverまで取って開発にありつく
最初は覚える事多くてキツかったが、今は楽勝やな

 

279: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/08(月) 11:45:07.64 ID:Sq3YTRXa0
>>276
オペをやる必要って全くないよなw

 

277: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/07(日) 22:39:46.74 ID:qgK2JA4D0
ITオペって、磁気テープとかデッキにかけるんですか?

 

278: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/07(日) 22:40:09.93 ID:qgK2JA4D0
深夜にDB吸い上げるとか

 

280: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/08(月) 22:25:21.01 ID:cOkcI6j+0
結局資格しかないよね
俺もLPICレベル3を取って何とかやるよ
これだけで凄いとか雇われるとは思っていない
だけどLPICとLinuCwo全部取っていれば履歴書を見て印象を与えられる

 

288: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/14(日) 12:22:29.16 ID:TaFdinZa0
>>280
なぜ開発にいきたがるかなあ
社内seやれ
LPIC何て暗記ものはレベル1で十分だそ
リーダー業務等で何やったかが大切

 

281: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/08(月) 22:38:07.00 ID:hzDj1wgO0
オペは卒業しないとなにも始まらない

 

282: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/09(火) 13:21:10.26 ID:fYbjkJFo0
この仕事やばいよな
超ド底辺のパシリ
短期派遣とか日雇いで平気で働ける俺が5日で辞めた糞底辺しごと
理解してないのに作業するとか人間のすることじゃない
チンパンジーでもそんなことはしない
職場は大手だけどオペやってる奴らは聞いた事もない派遣ITのカス共
チンカスみたいな連中がイキってたwww

 

283: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/10(水) 12:18:59.24 ID:Bi2XL8p60
倉庫派遣より程度が低い仕事だとは思わないよなw

 

284: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/10(水) 16:20:52.28 ID:FpkpzJdZ0
できるがやらない
できないからやらない
俺の仕事じゃないから
そういうリーダーが多い
それが許される不思議な底辺職

 

285: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/11(木) 07:24:37.54 ID:5itcCbQk0
でも人気がないから採用されやすい
日本はこれから貧困国家になるからオペでもましになるよ

 

286: 名無しさん@引く手あまた 2020/06/11(木) 12:00:18.15 ID:Cqn5eISA0
ゆる~い感じの求人で応募即面接すぐに採用
1年やって卒業
よくわからないことがわからないまま終わる感じ
作業は工場より単純だけど無計画で誰も協力しないので時間ギリギリ
決まった時間に休憩がとれない
出勤して勝手に夕飯を食べに行ってしまうチーフにはびっくりした
いろんなところがゆるい

 

53: 名無しさん@引く手あまた 2020/01/06(月) 17:59:41.78 ID:c6qKMxcD0
月収で30万入ればなんでもいいや

引用元

管理人からひと言

人間関係除けばプレッシャーないよね

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