客「ソフト作れ」ぼく「(慣れてる奴なら10日程度かね)300万くらい」客「高すぎる!!詳しい金額をだせ!」ぼく「……」

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:27:15.308 ID:bg+EJ5C5MNIKU

ぼく「基本設計
詳細設計
開発環境構築
作成
試験要領
試験実施
納品
取扱説明書
運用説明

客「作成だけでいい」
ぼく「……は?」
客「資料無くていい」
ぼく「……要件定義というフェーズがあってですね」
客「こっちでやる」

ぼく「……断る」
営業「引き受けろカス!!!」
ぼく「営業が責任持つならやる」
営業「もつ!やれ!」

先月の事です

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:28:17.442 ID:6/VaOTj7MNIKU
客「助けて!」
ぼく「金」

 

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:28:34.157 ID:f2rzg1LapNIKU
どうなったの?

 

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:29:29.718 ID:9iRUgDRjMNIKU
頭おかしい

 

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:30:25.417 ID:2ZGjJXpP0NIKU
客「おいバグだらけだぞ説明と運用しろ!」

 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:30:27.355 ID:o43/mGrtaNIKU
納品もいらないのか

 

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:30:36.075 ID:EXT8D+1NaNIKU
営業「責任もつなんて言ってない」
これだろうな

 

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:31:02.744 ID:vdZx+D7caNIKU
会社を辞めたに一票

 

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:32:22.615 ID:XreVpEoTaNIKU
いいね
めっちゃ楽じゃん

 

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:32:41.982 ID:r1xrbLrR0NIKU
営業ぶっころしたい

 

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:33:04.377 ID:bg+EJ5C5MNIKU

客「ほら、設計(落書き)」
ぼく「……わからん」
客「もっと頭いいやつに聞け!」
ぼく「……営業!」
営業「客にしたがえ!」
ぼく「ならそいつを紹介しろ」

先生「日給10万だから」
ぼく「……じゃあ要件定義よろ」
先生「よくわからん、一緒にやろう」
客「先生、こういうソフトが欲しくてですね!」
ぼく「……」
先生「じゃあ次は基本設計を」

営業「赤字になったんだけど!?」
ぼく「……当然でしょ?」
営業「そもそもお前の頭が悪いからダメなんだ!」
ぼく「……」

 

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:35:05.804 ID:3ucjUP39MNIKU
>>11
そんな馬鹿な営業がいるはずない

 

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:34:06.727 ID:tqEPvMoYaNIKU
10日程度で作れるってツールみたいなもんやな

 

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:37:55.955 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>12
いや、結構ヤバいわけ。

.net のmdi で画面四枚

func1
Webダウンロード
ファイル読み込み
計算(モデル式)
結果出力
自動アップロード
ロギング

func2
パラメーター調整ツール
グラフ表示
ローカルdb(sqlite 出力)

泥からの制御ソフトつき

 

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:42:40.765 ID:LdzfDFxPdNIKU
>>17
それ10人日はは甘くないか?
1人月で見積もりだして価格交渉だ

 

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:35:47.898 ID:tJYtfWsTMNIKU
営業はそんなもん、だからSEがおんねん

 

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:35:52.177 ID:qyYM9ySq0NIKU
客「金!」
営業「金!」
ぼく「金!金!って言うんじゃねぇよガキのくせによオォン!?」

 

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:36:03.869 ID:b79ZjeP0aNIKU

俺(うっわ・・・めんど・・・やりたくねーなー高めに言ったろ)

俺「1000万です!」

客「はい!んじゃよろしく」ハッチュ-ッ

開発時客「あーせっかくだからこここうして!ここやっぱりこっちのがいい!ここも機能作って」

俺「いやいや、こんなん追加料金ですよ」

客「は??こういうのも含めてあの額出したんだが??普通に考えてあんだけで1000万なんてありえねーだろ!ぼったくりって騒ぎまくるぞ!!」

 

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:40:03.505 ID:r1xrbLrR0NIKU
「お前は家建ててる途中でも同じこと言えるんか?」

 

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:32:10.555 ID:3Sl7alah0NIKU
>>18
たてたこと無いんか
けっこう言えるぞ

 

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:40:16.584 ID:tJYtfWsTMNIKU
大文字小文字使い分けられない奴はエアプ

 

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:40:18.224 ID:lR/+vGdYMNIKU
10日で300万はボリすぎやろ

 

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:44:13.880 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>20
ぼってないよ

 

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:42:48.611 ID:bg+EJ5C5MNIKU

最初の話
客「○○の式使いたい。ファイル読んで計算してファイル書いて。いくら?」

先生(日給うちもち)の話

データはweb にしかない
式はそのままだと使えないからパラメーターがいる
結果はグラフに出す方がいい
パラメーターはこれだけあれば使い回せる
ファイルはアップロードして

そのためには画面がこれだけいる
職員は全員パソコン持ってるとは限らないから共有泥タブでもみたい

ならsqlite への保存機能と泥の表示画面もいるよね?

↑自分が作らないから好き勝手に設計して、作成予算を全て食い潰す

 

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:43:00.910 ID:Xqw7mDb90NIKU
10日で300万の仕事を自分でとって来れるようになったらフリーで億万長者じゃん
いいなあ

 

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:47:36.412 ID:bg+EJ5C5MNIKU

作成10人日なら試験で10人日。資料に5人日、つまり、2.5で見積もるだろ

1日8万だから、25日。200万
これに仕様変更分で10日見積もったらそれくらいになるが?

 

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:49:22.301 ID:bg+EJ5C5MNIKU
8万ってのは、言語、環境、ソフト経験者をピンポイントで雇うと時間1万は取られるから

 

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:49:40.552 ID:e4sAbMh7MNIKU

安くできるなら起業チャンス!

その結果webなんかで月収20万割れの一生底辺安泰のカス量産w

 

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:53:19.385 ID:dpT2N9Ut0NIKU
あんまり詳細を書きすぎるのはコンプラ的に不味いんじゃないの?知らんけど

 

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:54:26.131 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>28
こんな掲示板みんな見てないから大丈夫だよ

 

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:53:48.839 ID:bg+EJ5C5MNIKU

cpp.net使えて
画面に慣れてて
金融計算の処理をする仕事経験者

って条件でかつ急ぎって言うと
本人を月給100万で雇って
会社が100万とれば
月200時間、200万ください、になる

 

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:55:41.945 ID:dpT2N9Ut0NIKU
身バレ怖いから俺はネットに載ってる情報までしか言わん

 

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:59:12.480 ID:vlow9y/80NIKU
なるほど拡散だな?

 

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:59:58.117 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>32
すんなよ?

 

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 19:59:57.898 ID:vycTBY/40NIKU
客が出す仕様書だけで作れることって全然ないよね
大概要求しか書いてない

 

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:02:38.045 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>33
それより酷い
なんか落書きの絵があっただけ
p1とかs2とかグリッドらしきものが書かれてたり

○があって、円形にメニューが出てるんであろうエクセル3Dのお絵かきだけ
機能も要求も一切無し

「こんな感じで!」
って言うわけね

 

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:04:03.792 ID:BPskenr+0NIKU
>>35
素人が生かじりしただけのパターンが一番厄介

 

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:05:50.198 ID:Xqw7mDb90NIKU
>>35
落書きってUMLとかじゃなくて?

 

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:08:25.272 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>40
umlなら文句言わねえよ
本当に画面のイメージ絵だけ

 

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:03:42.984 ID:JlhEx6BvrNIKU
コンサルの見積もり金は高いんだってな
まさにぼったくり商売

 

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:07:13.399 ID:vycTBY/40NIKU

>>36
それなりの仕事してるぞコンサル
コンサルがいないと客だけで仕様詰めないといけなくなる
そんな不安になる仕事でいいのならいいんだけども

地域でコンサル業専有してるとこはぼったくってる

 

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:07:43.437 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>36
ぼったくってないよ

客の泣きを切るところか、切らないところかにもよるけど。

見積り安いところは金がきれたらおしまいと思った方がいいし
出来なかったら飛ぶだけ。

高いところは余った金で、提案書や改善案を作って親身になるし、出来なくてもサビ残するよ

 

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:03:50.025 ID:CCY/s0iI0NIKU
こういう仕事やりたいんだが
なにから始めればええん?

 

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:04:16.492 ID:bg+EJ5C5MNIKU

営業が金持つからワーカーポジでダラろう、とか思ってたらゴルァ言われるし

普通は採算度外視でサービスしろ!
金は営業から出す!

って接待みたいなもんだと思うじゃん?

 

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:07:29.397 ID:JlhEx6BvrNIKU
まず客を説得するのが難しい

 

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:08:54.582 ID:vdZx+D7caNIKU
独立して全部自分で責任被れよ

 

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:10:48.938 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>45
客掴んでる人数から考えて
税金や福利厚生、社会的信用考えると
今はいいけど五年後はきついと思う

 

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:10:43.084 ID:C+wmI0my0NIKU
営業の言うことはエビダンス取っとくべき

 

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:10:58.904 ID:BPskenr+0NIKU
作成は赤字でも年間保守委託で黒字のビジネスモデルだから…

 

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:11:01.973 ID:9nrvYrSH0NIKU
お前が先生になるんだよお

 

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:13:16.734 ID:WXVLDO8F0NIKU
独立して、
営業から制作、財務・法務も
全部自分でやるといいよ

 

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:14:28.755 ID:BPskenr+0NIKU
>>50
はえ~すっごい経験値…

 

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:15:02.493 ID:5/CvP93KdNIKU
聞いた感じ設計5日とか無理だろうそれ

 

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:16:11.794 ID:bg+EJ5C5MNIKU

入室
人→入室 入室記録 yyyymmddhms→ファイル

退室
人→退室 退室記録 (入室と同じ)

月次処理
人ごとにまとめる
計算方法 人単価×入退室時間の差の日サマリ

明細出力

↑この程度でも出てくれば作れるけど
絵だけは無理

 

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:18:58.894 ID:F0zWpq76rNIKU
先生呼んだのが失敗だったな

 

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:20:22.499 ID:lH23X4qT0NIKU
交渉や処世術が下手自慢ってことかな

 

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:23:10.361 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>55
営業が口を挟まなかったら説得してるわ

 

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:21:42.433 ID:bg+EJ5C5MNIKU

出てきたもの

画面
()()

明細
給与明細コピー

ぼく「この出張費用の計算式は?計算のネタは?」
客「先生にきけ!」

 

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:22:07.211 ID:NSZgZEAz0NIKU
文系の人相手に論理式で答えてるのか
チャットボットかな

 

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:23:36.565 ID:vdZx+D7caNIKU
>>57
それな

 

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:28:32.660 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>57
設計図書くって言うならさぁ

普通
フローチャートまでは言わないけどユースケース図とステートメント図くらいはかけよって思う
形式がわかんなくても同等の内容があれば我慢できる。

営業の接待命令
できないなら要件羅列くらいはしろよって思う。そしたら仕様をおこして確認するから。要件羅列すらできないなら論外だよ

さらにごり押し
客「先生雇え!」
営業「言うとおりにしろ!」
なら、もう利益度外視でしょ

営業が責任とるなら、いいかっておもうよね

 

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:22:20.663 ID:BVbK4CHC0NIKU
ダンピングでしか契約取ってこれない無能営業がそもそもの問題

 

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:29:09.774 ID:PHpwe+HH0NIKU
ソフトクリームの事だと思った

 

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:30:27.032 ID:bg+EJ5C5MNIKU

実際に先生はUML 書いたしさ

それを、設計図が読めないから設計図の読み方を先生に指南されてようやくできたアホで会社に損害を与えました!

みたいに扱われるのはイラついて仕方がない

 

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:32:00.130 ID:BPskenr+0NIKU
余計なちえを吹き込んだおかげでマンパワーが倍になった話

 

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:34:06.810 ID:X1Z12gX/0NIKU
「責任とる」なんて曖昧な表現だから拗れるんじゃね
誰の指示で何をどうするか全ての行動を書面で残せばいいんじゃない

 

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:34:59.834 ID:t6y7i5ms0NIKU
フリーランス?

 

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:35:42.044 ID:bg+EJ5C5MNIKU

例えばさ

計算値って一言グリッドに書かれた絵だけ見せられてさ、作れる?

ぼく「何の計算値なの?式は?」
客「先生が知ってるから雇えば?」
先生「わからん。詳しいやつに式を聞きに行こう」

こんな感じな

 

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:35:44.502 ID:9KWEUMP40NIKU
月一くらいで立つな

 

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:37:53.508 ID:NSZgZEAz0NIKU
日本で、というか大企業でもなければ言われたことだけやればいいってスタンスでは通用しないんでは?

 

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:43:52.567 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>70
>>71
だからリスク込みで見積もるんだよ
何度も予算をくむの面倒だろ
だからそういうところも含めてるわけ。

それを高い!って言うなら、安いところに出せよって思う

フリーランサーに出したら普通に追加寄越せってなるし、イメージとは違った完成品を掴まされて、再度別のフリーランサーに頼むようになるのが見えてる

 

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:52:54.595 ID:NSZgZEAz0NIKU
>>74
そのリスクを説明してカットすればいいじゃん
例えば仕様変更で10日かかることを予想できれば、見積10日分カットして書面に起こしてもらえばいい

 

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:56:18.563 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>81
そんなのやったら
「でもこれじゃ使えないんです!仕様変更とは言いませんけど、ここを直してください!」
みたいな感じで進んじゃうだろ

 

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:59:44.349 ID:NSZgZEAz0NIKU
>>89
仕様と違いますでいいじゃん
うざいくらいに念押しといて、だから言いましたよねっていえば逆に信用上がるんでない?

 

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:38:24.012 ID:NSZgZEAz0NIKU
選択肢を用意してあげてもいいと思うがね

 

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:38:35.158 ID:vdZx+D7caNIKU
式のパターンのテンプレートを提示してやれよ文系だとチンプンだぞ

 

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:44:56.260 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>72
設計ゼロでテンプレート提示して選ばせるのにかかる時間はサビ残で?

 

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:47:49.558 ID:vdZx+D7caNIKU
>>75
そのサビ残で客はお前の味方になるし業務も円滑に進まないか?
これだから理系アタマは

 

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:51:05.399 ID:bg+EJ5C5MNIKU

>>77
ようは、全部自分が貯金崩して金をばらまけばすむよね?って言いたいの?

そりゃなんでも金をばらまきゃ終わるよ

10万で仕入れて100円で売って9万9900円を個人の自腹で売れば仕事も円滑に進むし客も会社も喜ぶよね

それともサビ残は金じゃないって言うの?

 

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:56:06.657 ID:zzOKwMaW0NIKU
>>77
残業とかほぼ無縁のバイトしてるからよくわかんないんだけどさ
「業務を円滑に進めるためならサビ残やむなし」ってブラック企業の考えじゃない?

 

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:59:22.163 ID:vdZx+D7caNIKU
>>88
サビ残が諸々査定に響かないバイトくんだからだろ

 

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:39:47.519 ID:gFWVCiqT0NIKU
説明しても分からないくせにコストだけ高いとおっしゃるくそユーザー様

 

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:45:45.797 ID:Oh/88QKc0NIKU
兎に角理不尽だという事は伝わった

 

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:49:37.994 ID:71ufXLu50NIKU
辞めて他所行けば良くね

 

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:52:15.243 ID:7QnJSP/HaNIKU
そこで綺麗にまとめられない、VIPでクダまくだけのカス無能

 

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:53:46.264 ID:vdZx+D7caNIKU
コードばっか見てると心が痩せてダメな人間になるんだな
とりあえずお疲れ

 

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:54:26.735 ID:bg+EJ5C5MNIKU

客「10万で仕入れたものを、1万で売れ!」
ぼく「断る」
営業「バカ!売れ!」
ぼく「責任とれよ?」

営業「1000円で仕入れられないお前が悪い!お前が自腹で9万だせば円滑に進むのに!これだけら理系は!」

これとやってる事同じだよ

 

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:54:49.497 ID:bWd3YVFfdNIKU
先生ってなんだよ

 

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:56:53.287 ID:bg+EJ5C5MNIKU
>>85
客の会社を引退したob

 

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/29(水) 20:54:51.925 ID:gyGmhDVZ0NIKU
絶対理解して書いてねえって仕様書多すぎ問題

引用元

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1535538435/

管理人からひと言

見積もりがなんかおかしいような・・・・

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