私はSESで働いて８か月たちますが、今２個目の常駐先でテスターやエクセルに画面キャプチャー張り付けたりしてます。
そろそろ１年たつというのにコードに触れる機会がたまにしかなくスキル身についていない状態です。
ここで自社開発に努めてる方や同じSESで悩んでる方といろんなこと共有したいです。
よろしくお願いします。
私は２か月研修でwebアプリ作成
３か月～今までずっとテストです
正社員採用
最初の3か月は大まかに必要な機能を伝えられてプログラミング
4か月目からは客と直接話をして言われた通りにプログラミング
半年目ぐらいから担当している一社のほかにヘルプで数社分のプログラミングに入るようになる
2年目からサーバー構築やインフラ系の仕事が増えていく
3年目で炎上案件が中心になっていく
C#、VB、Oracle、MySQL、PostgreSQL、各種Linux、Apache、Nginx、PHP、Python、Java、シェル、Objective-C
基幹ソフトからバックエンド、スマホなどいろいろやったよ
クラウドもAWSのほかにもいろいろ使ってたよ
SESで客先に行ってたこともあった
客先が終電で終わったら自社に戻ってプログラミングするとかそういう生活だったよ
土日でコード書けよ
完全独学なんだけれど、課題アプリ2，3個作った後
自分で作りたいのを設計して作り始めたら
コードかくよか、リファレンスとにらめっこの日々
みんなどうやって力を身に着けてるん？
>>7
＞ でも今どきは採用した以上業務時間内に教育するのが義務って考える若者が多いから・・・
そうなんだよね。
自分で勉強しないくせに
いい仕事につかせろだの、
給料上げろだのマジうざい
プログラム、計算機は自分で
勉強してほしい。
教えてるひまないから！
職業訓練校に行きながら都内の勉強会に通って勉強会の伝手から就職した
現在、転職を目指して勉強中
以下、卒業後の本音
・もしやる気があるなら、卒業後三か月以内に就職しない方がいい
なにか自分で制作物を作ってgithubに公開して、それを使って就職した方が良いところへ行ける
・まず就職より卒業制作をガンバレ
もしチームが悪ければ、訓練校の卒業制作を捨ててでも(仲間を見捨ててでも)、自分でなにか制作しよう
・javaは仕事があふれてるけど、将来クラウドに仕事を取られない位置にいかないと
十年後には職を失ってる可能性が高いから気をつけよう
強み(専門性)を持つ会社や、クラウドに触れられる会社がオススメ
・なんの言語を学んだかより、その言語で何をやれるかの方が大切
職業訓練校ではそこらへんを学べないから気をつけな
前スレだと最高４００万いたな
一番下だとSESテスター君で２５０万
同じ未経験なのに１年目から差ありすぎじゃない？
自分で考えて動いた方がいいよ
職業訓練校から唯一自社開発企業で１年目から実装や設計任されてる埼玉さんは
・訓練校の授業グダグダでよくわからなかったから、」授業中イヤホンつけて自分に合う本でPC使って勉強してたって言ってたけどそのやり方がいいのかな？
タイプミスとかでおこるしょうもないコンパイルエラーのためだけに講師が時間費やすのまじで無駄
いまの職業訓練校、ＩＴ全盛期を支えたエンジニアが定年退職して
働いてる場合が多いから、そういうところ行った方がいいよ
授業はちゃんと聞くべき
ただし、周りのレベルが低いから合わせてると死ぬ
他スレから来たけど、職業訓練校って半年間も失業給付もらいながら勉強できるのかｗ
どんだけ過保護なんだよ
俺の場合、２７歳でエンジニア業界に転職したくて仕事しながらスクールかよって限られた時間で勉強・転職活動してたな
結局この業界独学できる習慣が身についてないと、開発の現場言った時点でボロが出てやめることになる。
そんな人たちをたくさん見てきた。
ほかの業界より比較手に簡単に入れるから「IT」という言葉に騙されやすいんだよね
半年間もあるなら、一つでもいいからgithubアカウント作って、ポートフォリオ作って
自社開発の企業にダメ元で履歴書おくるべき。 可能性は低いがゼロではない。
未経験１年目からテスターしてるのと、フロントでコーディング任されるのとではスキルアップのスピード全然違うからね
俺は２年目まで年収そんなかわらなかったけど、３年目ではねたから頑張れ
スクール通わないでその金で独学した方がよかったと思ってるでしょ
職業訓練校は当たりを引いたら金払って学べることよりいいことを学べる
>>34
いや本当に素人だったから、スクール通ってなかったら無理だったね
スクールに感謝してるよ 基礎ができればあとは独学でどうにかなるからね
この業界基礎を理解しないとオフィシャルなドキュメント理解できないからさ
その辺まで基礎力つけばあとは時間さいて勉強するだけ
職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
>>41
スクールも良し悪しなのか
>>職業訓練校の時間うまく使えず、質の悪い会社に入ってる人は多分この先も無理だと思うよ
これは同意できる。やっぱ一年目にどこ行くかで決まるわ
半年チャンスがあれば、たいていのことは挽回できる。みんなガンバ
お前らのレス見てると、鬱っぽく全然なってないのが
「あっこいつ１年目で厳しい現場で全然もまれてないんだな」
って感じる
さっきレスしたけど俺今の会社７年目だけど、７年間で未経験をたまたま採用したのが２人
そのうちの一人は、「全然わからないのに教えてくれなくてこれじゃできません」でやめた
もう片方が今限りなくPMに近い存在までキャリアアップしてるが、泣きながらもう辛いってマネージャーに何度も相談してたらしい
最初の１年目は見るからに自己嫌悪になってて、毎日プロジェクトメンバーの席まで質問しにいってて浮いてたな
だけど今では部下もいるPMよ？
鬱っぽくなってない時点でお前ら苦労が足りないよ
未経験採用って会社もかなり体力ないと大変だよな
うちにも未経験きたこと１度あるけど、工数かかるし俺の工数削ってそこの子還元したこと何度あったことかw
ある程度仕事できるようになるまで、１年半近くかかるんじゃないか？
場所によるけど55%ぐらいで、ITに行くのはうち半分ってところ
そんな少ないのか？
そもそもやる気ないのが混ざってるんだろうな
前の会社がブラック企業で、心を壊された状態で入ってくる人が多い
だからカリキュラムもそういう人たち向けになってて、最初の一か月は内容が流し気味
最初の一か月で立ち直れた人は、授業が本格的になってもついていける
立ち直れなかった人は、その後に追いていかれる
就活しようとすると修正圧力がかかるよな
javaのコースに通いながら個人でpython勉強してたけど、
超つらかった。
まあ、pythonで就職しようと思ったから、3か月で就職できるか
怪しい感じになったんだが
オブジェクト指向を理解するうえで大切だと思うけど
基礎作りだろ
そんなこともわからないのか
そういうのは自分で直電して頭下げて面接の機会もらうもの
未経験だからこそそういう姿勢でトライするしかないんだよ
うちの会社にきた未経験はみんな直電だよ
履歴書おくってくるだけだともちろん条件に見合わないからって落とされる
ポイントにならないからね
そこら辺の都合で、卒業生の進路相談にバイアスがかかってる
古い技術でPMやSEになってもすぐに職を失うから考えて立ち回らないとダメよ
なんとか業務系WEBアプリ作れます、あと対象業務に対して専門的知識()を持ってます
程度のSEで年収500もらっても、40代でクラウド化の波に飲まれたら
職を失ったら簡単にプーさんになる
半年間もあるんだから準備すれば可能性あるだろう
言い訳ばかりして、行動してないだけじゃないか？
優秀な奴はそういうところにいくよ
5人に1人ぐらいかな
病気疑われて敬遠されたり、健康なら地雷扱いしかされない
職業訓練は外部委託だから委託された専門学校次第だぞ
講師は20代もいるし高齢者もいる
委託が継続するかどうかは就職率で決まるから就職しやすさから逆算して教える
逆にいうと職業訓練だったらどこでも同じ質の教育をやっているかというとそうじゃない
そっち系を極められるような環境に身を置いた方がいいように思えるけど
なぜ別のことまでやらされるのだ。転職する時だべ
長引くと普通に失業するから、
どっかで身の振り方を考えないとやばいタイプ
優秀みたいだから転職した方がいい
スキルある奴は大切に扱われて更にスキルを貯める
好循環に向かうにはどこかで無理しないと
自宅でも学習出来てしまう職業はクソだな
道具や環境が職場にしかない職業と違って時間外労働だろ実質
触る言語はERPの関数内のMySQLくらいという悲しい現実、Javaなんて学んでも活かせるシーンが0だわ。
自社内開発に行っても
低学歴は
これが現実だわな
未経験なら話は別だけど基本的には能力重視
卒業制作でも良いコードを書いていれば
結構いいところに就職できる
どのくらいいいところに就職したの？
javaでデータ解析系の業務用アプリを作ってるところの自社開発
俺は卒業制作より別の伝手の方が大きかったけど
まともなコード書けない生徒がほとんどだから、
先生は「卒業制作なんて就職には何の影響もない」とかほらを吹くけどあれ嘘だから
自分の担当パートだけでもちゃんとしたコードを書けば、それで就活できる
未経験から六本木の自社開発いった知り合いも同じこと言ってた
テスターはエンジニアじゃなくて雑用係だ
テスターループするか、短期間で辞めると契約切られた扱いにしかならんから、最初にテスター行った時点で詰み
テスト軽視すれば、みずほ銀行やセブンイレブンを例に出すもなく企業の存続にかかわるのだ。
作ったものを確認する作業で、合ってたら粛々とログとり、間違ってたら報告のどこが高度な仕事なんだろう
重要であっても、決して高度ではない
ポリテクっていうところで半年間基礎勉強したんだけど懐かしいな。。
２年前の話だけど
同期はほぼみんな同業界就職して、最初の頃は金曜退勤後にみんなで扱って飲んでたな
半年ごろたつとその中の３割くらいが仕事辞めてて、１年たつと半数近く辞めてた印象だな
ITって言葉に「かっこいい」って勘違いして入ってくる子多いんだけど、なかなかキャリア積むには大変よね
おまえたちも最初の職場大事だから、頑張りな
やっぱり離職率高いんだな
おまえら一年目の賞与何ヶ月分？
前の職場年2回 各2ヶ月分だったから合計4ヶ月分
今の職場は年2回 各1ヶ月分だから合計2ヶ月分
付与のボーナス32万しかもらえないわ…
世間のボーナス平均80マンだぞ
それって大手だけだぜ
20万x12ヶ月=240万
ナス2回x4.5万=9万
240万+9万=249万
クソ
ボーナス4.5万ってひどいな
>>230
それって手取りで？
総額で
vs
自分で頭を使ってコード書かないといつまで立っても成長しないよ派
どっちもやれよ派です
その派閥を行ったり来たりすると成長するよ
自社開発よりSESの方がスキル身につくぞ！ウッ
自社開発だってマージン中抜きされてるぞうううう！
自社開発なんて… 泣
客からの受注単価を丸々自分の懐に入れられないんだから、中抜きされてるとも考えられるのは普通
下請けの意味を理解しような
会社員というものが、どういうものか、理解しような
中に入っても正社員じゃないから、実力の割には冷遇されそうなイメージだけど
エンジニアの世界だからそうでもないのか
大手ほど技術力に対して素直に評価されるよ
ハゲてても童貞でも風呂に入ってなくても
「あの人は見た目はああだけど凄い人だよ」ってこそこそ噂されるよ
ただ、引き抜きされるのは小綺麗で確実に期待に応えてくれるタイプね
Oracleプラチナ持ってるあの人は頭の輝きもプラチナよって言われるタイプは
単価は惜しみなくあがっていくけど正規雇用にはならない
すこしずつ経験を積ませながら難しいところへ回していき、
最後は自社開発に置くような会社もあるよ
エラー処理って
自社開発に置くって…
全くSESの仕組みを理解してない様子
自社開発に置くってなんだよ…
おまえらスキルスキルって
年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？
IT業界って結構できない業界で相当上位だぞ
年収300万だと少ないように感じるけど
これは既婚者を想定してるからな
自社に拘りすぎだろ・・・
いいえ、プログラマの年収は240万です
>>451
＞ おまえらスキルスキルって
＞ 年収400、500ってそんなに成り上がっていきたいか？
この業界で年収400､500ってのは新人の年収だぞ？
俺のような馬鹿でも、単なる派遣でも年収800万はもらえる。
ちょっとできると普通に1000万もらえる。
つか1000万届いてないのは、俺のような馬鹿どもだ
若いならまだしも30超えてそんなことほざいてるクソどもは張り倒したくなるわ
>>454
自分がSESの年収300万しかもらえないとこしか受からないからって八つ当たりは良くないよ
上のスレでもあったけど訓練校から自社開発入ったのいるじゃん
そういう人たちはしっかりgithubからポートフォリオあげてる しかも年齢30前後
やはりやるやつはやる
中には社員のスキルアップに力を入れてるSES企業だってあるし
全てが悪ではない
傾向で行ってるのな
そんなガチャで入社するより、自分が働く職場の言語や雰囲気を前もって把握したうえで入るとでは大違い
まぁ頭悪いのはＳＥＳ入るよ
さってここで無駄なレス伸ばしてるのみんなＳＥＳテスタじゃん
乞食なんだよ テスタは 使い捨て要因
何も実績のない人間を採用する自社開発の企業なんて皆無に等しいから、まずはSESから入って客先の要求に応える能力、業界の事情を学んだ上で自社開発に転職するのが一番
我儘人間共は鍛えてから出直してこい
何言ってんだお前
社員に経験積ませたら他社に逃げられるだろ
だから未経験から自社開発皆無じゃないってｗ
埼玉アスペ以外にもいるわｗ
自分ができないからって、それが常識と思うやつ 典型的な落ちこぼれパターン
SESはむしろスペシャリスト集団なんだがな
未経験で入って扱いが悪いと喚き立てる人はそもそも適格者じゃないから入ってくるな
会社が自分のスキルアップを支援してくれるなんて甘いこと考えてる奴多いが
自分が成長するには自分で勉強するしかないぞ
求人票に「社内勉強会で全体のスキルを向上」「研修充実！」なんて形だけどお前
世の中お前らが思ってるほど甘くない
>>517
＞ 世の中お前らが思ってるほど甘くない
そうかなあ？
好きな仕事できて、わりといい給料もらえて
今は転職がうまいこといって大企業の正社員になって
甘く行き過ぎてるぐらいに思ってる
普通に頑張ってれば、いい業界なんじゃない？
バカとかさぼってる奴とか自信過剰のエゴイストとか、
そういう極端なDQNがダメなだけなんじゃないの？
そのままずっと自社開発に受かるまで就活続けて
無駄に空白期間が伸びどこにも拾われずにホームレス化しそう
そういう結末にならないために
1～2年はSES企業に行って職歴を作るべきなんだよな
俺に言ってくれればホワイト寄りのSES企業を紹介するよ
正直SESの具体的に何が嫌かって話もヌメッとしてんだよな
ぶっちゃけ本当にSESだったら労働環境的には悪くない
何せ本当に契約通りであれば完成責任は向こう持ち（=残業がない）なわけだし
でも当然現実は違う
契約は請負で客先常駐で客先の社員に無限残業を強いられる偽装請負が嫌なんだろ
本当のSESを遵守してたらおそらく自社開発よりも環境は良い
そうでないならまず間違いなく偽装請負である
自社開発に夢を持ってるやつがいるが
概ね客の奴隷になってる
開発会社が多いので
夜中に電話がかかってきて
「動かないですぅ、営業開始時間までになんとかなりますかぁ？」
的なのが多いことは覚悟しとけよ
土日も稼働するシステムなら土日もない
ソースネクストやら勘定奉行売ってる
ようなところを想像してるなら
そんなところはほぼないと思っていい
また、昔オープンソースの開発をやってるとこに派遣で行ったことがあるが
オープンソースってのは有料で客向けにカスタマイズして売るもので
客の奴隷になるシステムだと言っておく
ベンチャーに多い
騙されるな
っていうか
自社開発だと客の奴隷だから
これだったら派遣（偽装請負ではない）出てた方が楽だわってなるやつのが多い
弱小中小だと偽装請負だが
割りとマシな派遣会社行けば
ちゃんとした派遣契約の
派遣になれる可能性が高い
そうなれば多少は楽ではある
結局は派遣かよw
3回連続怒鳴り声の絶えない職場だったわ
無理な納期で請け負って人が足りない、金が足りない、根性が足りないと怒鳴りまくるクソジジイども
気に入らないことがあったら机を蹴ってくるH.K(仮称)
給料７割にさせられるが自宅待機
最高だぜSES
いいとこだな
だいたいは本社に出て変な研修やらされる
俺のときは電話応対の練習と面談の練習だった
良くないわ
雇用形態も契約社員
しかも交通費でないｗ
4割減
普通のときですら手取り14万なんで辛い
６割か。。 痛いな。
普通で手取り１４万ってどういうこと？
自社開発企業で働いてるやつら未経験で全く使えないのに年収３８０～だぞ。。
14万て最下層やないか
親元で暮らしてるからなんとか生きていけてる
待機時間使って週50時間勉強しててヤバイ
今日の基本情報もおそらく受かるだろうな
俺の友人がポートフォリオ作り上げて
自社開発に潜り込んでめちゃくちゃ喜んでたけど
実態は終電間際まで残業の連続だとよ
ちなみにサビ残
結局、技術があっても低学歴だと
入れる自社開発はこういう所なんだよな
体力のない中小は基本サビ残
>>689
だよな
ここの連中は大学出てても偏差値50前後だろうし、
従業員50人～30人程度の弱小自社開発に行ったところで
残業祭りだぞ
>>695
そもそも体力のない自社開発に未経験はいれないから他人の心配しないでいいよ
本当ここのSESは自分の解釈したとおりに解釈して精神勝利したがる傾向にある
多分職場で客先の社員から見下されてストレスたまってここでうっぷん晴らしてるんだろう
あのな未経験の人間を採用する自社開発はそれなりに大きくて、体力・資金ある会社じゃないと無理
「こいつ未経験だけど成果物作って努力見られるな 覚悟も感じられる」
って思われるか否か
もう少し頭使えよ
みんなさ今１年目？
年収とか福利厚生教えて
自分
SES
年収２８０万（見込み残業込み） 交通費全額
担当・テスター
>>740
あと都道府県も書こうぜ
俺はSESで年収300万で余裕で生活できるから
舞い上がってたら
東京じゃ低い方なんかねこれ
お前も書けよ
大卒の新卒で中堅IT企業に採用されたならそんなもんかなとは思う
周りの書き込みを見てみろ恵まれているぞ
年齢22
SES
福岡
年収210万
こういうメンタルじゃないとテスターもやっていけないんだろうか
金を貰いながら教育を受けられることに不満を言うなんて、、
プログラミングスクールに通うよりマシだよ？
>>830
HTML、CSS、JavaScript、PHP、WordPress、Photoshop、Illustrator、DreamWeaver、Word、Excel
（HTML、Photoshop、Illustrator,Word、Excelについては平行して資格取得の勉強あり）
クライアント、ディレクター、デザイナー、コーダー、バックエンドなどそれぞれの役割について
仕事を受注して納品するまでの流れ
労働者の権利
会社の人と仲良くなる方法
ストレスがたまった時の発散方法
職務経歴書の書き方
面接の練習
転職の心構え
最初は教科書を順番にやっていく
一通り終わったら商用サイトを指定されて「同じものをつくってください」
完成したら別の商用サイトを指定されてひたすら繰り返し
終盤は「自分の好きなものを作って皆の前でプレゼンしてください」
タイミングによっては実際に企業から受注して納品するまでやるらしい
ちなみにカリキュラムとは別に毎日2時間延長で全員ほぼ強制
言語だけでも8時間で半年かかるな
一体何時間くらい通ったん？
フロントのフレームワークがあるのにバックのフレームワークはないのな
認証とかバリデーションとかFW使えないと仕事にならなそう
このスレが伸びている理由
・自称自社開発たちの煽りを無視できないSES勢のせい
最低限の国語力が必要だよなあ
人の話を理解できる能力
仕様書などドキュメントを読み取れる能力
ドキュメントを書ける能力
プログラミング能力にさらに上記の能力は欲しい
テスターしながら色々勉強できたしあの勉強期間なくて現場にぶち込まれて現場の人間に｢糞コード｣とか言われてたら絶対今でもこの業界に居なかったわ
慣れてきたらコーディングもやらせて貰えたけどな
SES叩いてる人ってSESで働いたことあんの？とちょっと疑問
自分は6年間SESっすわ
保守運用かテスターしかやらせてもらえないんで何のスキルも付かん
スクールより職業訓練校のいいところの方が上
日本のIT全盛期を支えたエンジニアが定年退職して教えれているところも
ちらほらあるから
connpassで初心者歓迎の奴を探してみ
オススメは主催がワークスペースの貸出人なところ
別名義だと臭いのに引っかかる
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 9時間 53分 24秒
引用元
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1571032349/管理人からひと言
職業訓練卒業生は搾取される率半端ないから気を付けてね
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