1: ノチラ ★ 2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER
東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。
川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025
40: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:42:25.49 ID:8WpKzQeH
>>1
そもそも
なんでこれほど忙しいのか？？
そもそも
なんでこれほど忙しいのか？？
167: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:08:37.40 ID:7hL5MHss
>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ
187: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:16:25.91 ID:vh+blWo/
>>167
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない
2: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 20:58:09.52 ID:7YnH7lIU
ご冥福を
現在脳梗塞入院中の40代ダラリーマンより
現在脳梗塞入院中の40代ダラリーマンより
252: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:17:47.36 ID:6AEB8Smk
>>2
まじか。早く回復するといいね。
まじか。早く回復するといいね。
253: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:18:41.53 ID:Z7S/IWf1
>>2
お大事にな
お大事にな
461: 名刺は切らしておりまして 2018/05/18(金) 00:29:49.73 ID:qgFYclcd
>>2
治りますように。
治りますように。
552: 名刺は切らしておりまして 2018/06/10(日) 22:11:11.70 ID:wcCOqSJm
>>2
ゆっくりして元気になってな
ゆっくりして元気になってな
4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:01:51.02 ID:v56zEqYT
裁量性は会社への免許にして免許失効したら裁量制禁止にしよう
6: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:03:16.78 ID:VJIjT0Ie
＞チームリーダーに昇格
普通は昇格した時点で辞職すべき。
うちの会社も主任とかに昇格したタイミングで辞める人が多い。
死にたくないだろうからね。
8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:04:22.06 ID:RihgiRTn
裁量制も年収制限つけろよ。頭おかしいわ
10: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:10:23.19 ID:jtzfzxcV
総意やどっかのタウンの社長が目指せITとか言ってたな
あいつがやったみたいなもんだよな
あいつがやったみたいなもんだよな
12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:20:16.60 ID:3AsaTmDw
もう過剰労働する奴は命令する側はもちろん、命令されて逆らわずに働く奴も、問答無用で
刑事罰与えろよ。
行間や雰囲気を深読みしまくる日本人には、このくらいしないと働くことが止められないんだよ。
刑事罰与えろよ。
行間や雰囲気を深読みしまくる日本人には、このくらいしないと働くことが止められないんだよ。
14: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:23:17.50 ID:G+0fgtzK
会社で寝泊まりとシャワーできるなら、Max180時間くらいならなんとかなるかなぁ
問題はその期間がどんだけ続くかというね
問題はその期間がどんだけ続くかというね
15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:23:17.77 ID:Fri2kdUJ
技術が進歩しても
庶民の生活は一向に楽にならんのう
庶民の生活は一向に楽にならんのう
16: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:25:19.54 ID:01k5cq+f
これからの日本は
ベーシックインカムを導入するか、責任のない週4くらいの気軽にできる低賃金の仕事をやりながら副業。
マジでこういう時代になる
18: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:28:18.05 ID:aunBr0FD
まあ180時間なら普通にぶっ壊れるよな。
俺も160時間超半年で死にかけた。その辺りが本当の
過労死ラインんなのかもな。
月200時間の残業というと、電車通勤する時間すら
ままならず、机の下にダンボールを敷いて仮眠を
とるだけみたいな感じになる。
24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:31:48.70 ID:N6o9UXvg
>>18
200時間超えた時は
通勤5分のところに住んで
シャワー浴びて仮眠するために帰る感じの生活だった
200時間超えた時は
通勤5分のところに住んで
シャワー浴びて仮眠するために帰る感じの生活だった
26: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:32:29.80 ID:rzK5xfb6
>>24
そもそも帰れてないのかと
そもそも帰れてないのかと
28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:33:46.84 ID:N6o9UXvg
>>26
退勤時間が29時とかだからね
1日って何時間なんだよって感じだったよ
退勤時間が29時とかだからね
1日って何時間なんだよって感じだったよ
34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:35:53.31 ID:UGFpvPV8
>>28
ああ、そうか、昼はノーカンか
ほぼ飯食べながら仕事してるようなもんだから昼休みないはずだけど、そうすると残業時間20時間マシでみないといけないな
ああ、そうか、昼はノーカンか
ほぼ飯食べながら仕事してるようなもんだから昼休みないはずだけど、そうすると残業時間20時間マシでみないといけないな
43: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:45:07.80 ID:N6o9UXvg
>>34
残業すると1時間45分つけなきゃいけないから35時間まし
残業すると1時間45分つけなきゃいけないから35時間まし
31: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:34:19.55 ID:V44x5Wvy
>>24
ホント乙
体壊さないでな…
ホント乙
体壊さないでな…
42: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:44:14.35 ID:N6o9UXvg
>>31
もうやってないで
今は月残業5時間とか
もうやってないで
今は月残業5時間とか
37: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:37:33.62 ID:aunBr0FD
>>24
俺も会社から家まで僅か２ｋｍの距離なのに
それを帰る気力が出てこなかった。
20代だとまだそれで保つんだけど、30も半ばになると
その反動が一気に・・・
俺も会社から家まで僅か２ｋｍの距離なのに
それを帰る気力が出てこなかった。
20代だとまだそれで保つんだけど、30も半ばになると
その反動が一気に・・・
44: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:46:23.25 ID:N6o9UXvg
>>37
若いうちは遊んでおくべきだよね
長時間働いても経営者潤うだけで経験も賃金もクソみたいなものしか貰えないから
若いうちは遊んでおくべきだよね
長時間働いても経営者潤うだけで経験も賃金もクソみたいなものしか貰えないから
397: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 09:18:37.26 ID:sHpEdmTh
>>44
若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、
若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。
若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、
若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。
393: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 08:38:32.22 ID:bcxr9IPD
>>18
会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。
昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜～土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。
こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。
会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。
昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜～土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。
こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。
29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:33:50.06 ID:p66gqOm2
I(いい)T(都合が)=経営者に都合がいい・・・の略
41: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:42:57.60 ID:aunBr0FD
日本の場合、俺の責任範疇の仕事は終わった！って
裁量を発動して帰るを繰り返してると、もれなく
同一チームの同僚にしわ寄せが行ってそっちが死ぬ
だけなんだよね・・・
裁量を発動して帰るを繰り返してると、もれなく
同一チームの同僚にしわ寄せが行ってそっちが死ぬ
だけなんだよね・・・
46: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:46:50.12 ID:UGFpvPV8
>>41
あるねー
つい最近もあったわ
すぐそばでトラブってるのにそそくさと帰る同僚・・・
怪しそうな雰囲気感じて見に行った俺解決するまで取り残されるｗ
あるねー
つい最近もあったわ
すぐそばでトラブってるのにそそくさと帰る同僚・・・
怪しそうな雰囲気感じて見に行った俺解決するまで取り残されるｗ
110: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:37:43.10 ID:u82H8RsO
>>41
みんなで定時に帰ればいいじゃん。
みんなで定時に帰ればいいじゃん。
54: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 21:52:54.61 ID:suYsDnyi
残業時間が通常の労働時間と同等とか
まさにブラックブラック！
まさにブラックブラック！
62: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:01:06.89 ID:XD5FEkxh
こんな状況で、裁量労働とか絶対やっちゃあかんでしょ
人口増やして、労働時間減らせよ
228: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:47:35.91 ID:LgFNOKed
>>62
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」
ヒキ・ニート「お断りしますｗ」
65: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:02:15.91 ID:XD5FEkxh
日本が、無理せず楽に復活する方法なんていくらでもあって
やりようはいくらでもあるんだが
それを全部邪魔するのが、都内に集中しすぎてる50より上の権力層
76: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:12:18.80 ID:Pb+PAeiz
月184時間の残業のIT企業もあれば、わしみたいにここ数年残業ゼロのIT企業もある
人生いろいろ(´･ω･`)
90: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:22:34.04 ID:d7Gku31K
残業は甘え
101: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:26:29.74 ID:+duMxKPS
裁量労働制って、会社の社労士とか経営側の弁護士が、入れ知恵して質が悪いんだよね
119: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:46:22.69 ID:d1P+z8nq
IT奴隷業なのに、裁量労働なんて成立するわけがない
常識で考えれば解る
裁量労働というのは、大学教授かテレビ局の社員か新聞記者にしか成立しない
143: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 22:57:54.43 ID:vUFNo0tf
184H残業だと土日はフルで出勤か。
やはりITは過酷だな。
やはりITは過酷だな。
168: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:08:55.52 ID:IFD9bheZ
まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。
179: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:13:49.84 ID:i97seNkM
>>168
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・
182: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:15:19.17 ID:RcObkogq
>>179
今って30時間以上残業アウトでしょ？
今って30時間以上残業アウトでしょ？
180: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:14:22.21 ID:43oCGuOi
184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・
200: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:21:14.73 ID:i97seNkM
>>180
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題
あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになｗ
221: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:38:24.40 ID:Zf4O0yG2
IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて
あるの？
あるの？
230: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 23:51:09.16 ID:dgHE+ReF
>>221
そんなんはまれ
日本人のハンデはいっぱいある
そんなんはまれ
日本人のハンデはいっぱいある
235: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:02:44.05 ID:xLmogpkx
2日徹夜で眠そうな顔してたら
怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ
これは普通だったのか
236: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:03:39.53 ID:xLmogpkx
ちなみに
みなし残業とやらで一切
残業代はでない
みなし残業とやらで一切
残業代はでない
402: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 10:33:44.49 ID:qu9Ou/h8
始業時間きっちり、終業時間はきまってない
ウチの会社も裁量労働制
ウチの会社も裁量労働制
403: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 10:43:39.74 ID:Rtz3H2eQ
裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、
いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で
経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。
奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。
いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で
経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。
奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。
501: 名刺は切らしておりまして 2018/05/19(土) 06:09:23.45 ID:zJMhIc39
月180時間から精神的に病んでくる、残業代貰えれば踏ん張れるけど、でも残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。
504: 名刺は切らしておりまして 2018/05/19(土) 14:51:39.10 ID:WxHd2PN5
>>501
＞残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。
日本の社会は、仕事の範囲や権限責任があやふやだから
低い生産性や多いミスでも問題なくなりたっている。
＞残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。
日本の社会は、仕事の範囲や権限責任があやふやだから
低い生産性や多いミスでも問題なくなりたっている。
245: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 00:12:45.23 ID:RAeytdB9
どんな裁量があったんだろうなこのひと
引用元
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526471633/
管理人からひと言
体か心に異常がでたら、すぐ逃げましょう！
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/16d8db5d.6e8cbd44.16d8db5e.abfeeddc/?me_id=1213310&item_id=19003153&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F9802%2F9784002709802.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F9802%2F9784002709802.jpg%3F_ex%3D240x240&s=240x240&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]") 裁量労働制はなぜ危険か 「働き方改革」の闇 （岩波ブックレット） [ 今野晴貴 ] |
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