1: 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2019/02/28(木) 20:07:52.26 ID:8I6gNMM60● BE:601381941-PLT(13121)
富士通とNECは大企業病ではない
富士通とNECの社長がそれぞれ、日経 xTECH上で自社は大企業病だと反省の弁を述べていたが、2本のインタビュー記事を
読んで違和感を覚えた。
「富士通は大企業病で保守的」、田中社長の誤算と反省
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00596/021200001/
挑戦せず責任を押し付け合い、大企業病NECの復活シナリオ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020800015/070900006/
読者の中でこのインタビュー記事を読み、経営トップが「期待にほど遠い結果」あるいは「期待される分野に人を集めて
投資もしてきた。ところがほとんど伸びなかった」と素直に語ってよいのか、などと思われた方がいたかもしれない。
筆者がひっかかったのはそこではない。富士通とNECは果たして大企業病なのか。そういう疑問が浮かんだ。
（略）
それでは富士通やNECの創業の精神とは何だろう。コンピューター事業の創業に着目し、両社が大企業になった経緯を
大雑把に振り返ってみる。
（略）
やむを得なかったとはいえ両社の企業文化ないし体質を決めたいくつかの要因が黎明期あるいは黄金期にあったことを
忘れてはならない。3点列挙する。
第一は、官公庁の仕事で事業の土台を築いたこと。電電公社を含め官公庁は国産コンピューターを優先して買う方針を採った。
今でも富士通とNECにとって官公庁向け事業は重要である。
第二は、技術や製品の開発に際し米国勢の後追いをしたこと。富士通が採ったIBM互換機という戦術は、IBM製
コンピューターで開発されたアプリケーションソフトを富士通製コンピューターで動くようにするものであった。
第三に、サービスが無償という戦術を採った。コンピューターの新製品を売り込む際、「うちの製品を買ってくれたらSEを
何人付けます」というセールストークを使った。さらに顧客のアプリケーションソフトの開発を請け負った。IBMは独占禁止法との
兼ね合いもあり、SEサービスを有償にするとともにSEは顧客を支援する役割に徹しアプリケーションソフトは顧客が
開発するように仕向けた。
（略）
上記の3点を厳しく総括すると、自ら製品や技術を考案し、コンピューターのプロとして顧客と対等の立場から提案し、
SEサービスやソフトウエアで稼ぐ文化や体質ではなかった。少なくとも黎明期はそうではなかった。
売上高や社員数を見れば間違いなく大企業だが、上記の文化や体質が出発点にあり今でも残っているとしたら、その企業に
「大」の字を冠してよいのだろうか。これが筆者の違和感であり題名に「大企業病ではない」と付けた所以である。
NEC社長はインタビューの中で、問題は「企業としての体質」にあると語り、その体質を「内向きの仕事を一生懸命やらざるを
得なかったり、顧客から言われたことをやればいいという（受け身の）マインドが染み付いていたり」と表現した。
文化や体質をどう変えるのか。大企業病という言葉の発案者によれば、処方箋は創業の精神に還ることだった。
両社のコンピューター事業の創業時に上記3点を帳消しにできる何かがあるのだろうか。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00166/022500025/
2: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 20:08:01.90 ID:WvClhBaN0
はい
3: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/28(木) 20:09:01.21 ID:sSl35Btq0
その通りでござ～る～
4: 名無しさん＠涙目です。(茸) [SI] 2019/02/28(木) 20:09:12.34 ID:5gM4gXLe0
鏡でも見てるのか
5: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 20:09:21.02 ID:qyn9TT2V0
気付くの30年、少なくとも四半世紀遅いよ
もう手遅れ
6: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2019/02/28(木) 20:10:18.86 ID:Fqd+3eU70
膿を出し続けた結果がこれ
7: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [AT] 2019/02/28(木) 20:11:57.25 ID:xmthTXue0
中小企業なみの企業文化ってこと？
8: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 20:12:36.83 ID:wyP+eshf0
工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします
66: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/01(金) 00:55:39.46 ID:qBTQeq6D0
>>8
4笑った
187: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/03(日) 09:31:44.03 ID:sWJGQiJM0
>>8
その通り
9: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/02/28(木) 20:13:47.63 ID:cEdIcR520
富士通もNECも製品メーカーとして物作ってるイメージなんてとうの昔に無くなったわ。
どいつもこいつもLenovo製PCに自社シール貼っ付けただけのなんちゃって自社製品を
裸踊りとチン毛ファイヤーを武器に官僚相手に売ってる社内総男娼のイメージだわ。
12: 名無しさん＠涙目です。(庭) [NL] 2019/02/28(木) 20:18:09.04 ID:Ip3DGneZ0
大企業病に罹った中小企業だな
一番タチが悪い
13: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 20:18:36.04 ID:ssMv9FQR0
もともと外資系なのに日本電気なんて名前つけちゃうし
88: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/03/01(金) 11:04:47.61 ID:gDQVpOzF0
>>13
富士電機じゃなくて？
14: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [MX] 2019/02/28(木) 20:25:03.05 ID:KKsVEanH0
NECは昔から殿様商売で有名だったからねぇ….
特に中東とかは酷かったね。
20: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2019/02/28(木) 20:41:49.34 ID:g30QCiaR0
富士通は他社と相ミツされてるのわかってるのに
クッソ高い見積もり平気で出してくる
26: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2019/02/28(木) 20:47:04.39 ID:kfetHkKb0
バカだ
はいとかその通りとか書いてる馬鹿含めてバカだ
大企業病じゃない
資本力が弱いんだよ
富士通とＮＥＣはさっさと合併しろ
27: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IN] 2019/02/28(木) 20:48:23.53 ID:yu32UVQU0
自前で開発力もずいぶん落ちたし
ただの中抜きしかしてないよ
衰退しかない
28: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 20:50:39.27 ID:WmCFNuPc0
大企業の体をなしてないのに
精神だけ大企業病だね
31: 名無しさん＠涙目です。(香川県) [EU] 2019/02/28(木) 20:59:32.54 ID:iRbTblbC0
もう存在感ゼロになったな
ガラケーの頃が懐かしい
32: 名無しさん＠涙目です。(家) [US] 2019/02/28(木) 20:59:56.67 ID:6JYqifM60
国産内需で税金使いガラパゴス国内基準を使って
馬鹿高い交換機やコンピュータを売り
国民に馬鹿高い通信等やPCで儲けてきた
でも国際標準化が進みそれがパレただけだし
それを理解せずそれＡＩとかいっても
妄想的な二階から目薬にすぎない
40: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/02/28(木) 21:35:28.57 ID:QhGGNDLE0
どっちもケータイ作ってたな
Docomoの被害者か？
41: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 21:54:34.61 ID:to5RGm/10
>>40
ケータイなんか吹いて飛ぶような売上ぞ
官公庁のシステム開発保守あたり
56: 名無しさん＠涙目です。(茸) [PT] 2019/02/28(木) 23:35:38.58 ID:3xaWpEb+0
>>40
まともなスマホ作れなくてNECは見捨てられたw
富士通はまだ頑張ってる
44: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2019/02/28(木) 22:13:47.31 ID:IHlw0mYH0
いや、大企業病やぞ
フットワークの遅さは金融機関並
47: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 22:28:57.46 ID:E1f6gO1j0
もう潰れていいよ
中国に身売りとかしないで潔く逝ってね
50: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/02/28(木) 22:35:58.00 ID:boGSlh7g0
中の人間として言わせてもらうと誰もリスクを取らない
挑戦しない
人の揚げ足取りとゴマスリに勤しむ奴が偉く出世できる
現場で苦労してるやつも多いけど、ぬるま湯で何でも人のせいにできるやつがのさばってるのも事実。
とりあえず管理職と役員をどーにかしないと潰れるな
グローバルな大企業じゃなくて典型的に悪い意味での日本的大規模企業だよ
57: 名無しさん＠涙目です。(茸) [PT] 2019/02/28(木) 23:36:47.04 ID:3xaWpEb+0
>>50
失礼だけど両者グローバル企業ではないだろ
国内シコシコ企業で海外では誰にも相手にされない
51: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/28(木) 22:58:19.32 ID:UjkhviOV0
大量リストラした時点で終わり
53: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2019/02/28(木) 23:17:35.24 ID:odZwMmri0
NECは社長が病気
54: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [GB] 2019/02/28(木) 23:18:17.66 ID:iIMh25C50
20年前に気づければ良かったね
55: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/02/28(木) 23:18:21.60 ID:jZm35sLU0
創業の時点で終わってるから死ねってことだな。
企業にもDNAがあるんだよな。
そのクソ上司が居なくなっても、精神は次代に引き継がれる。
まあクソが見込んだ若手って基本的にクソだからな…
この無限ループから逃れるには新規起業しかない。
腐った企業を再生させたなんて世界見渡しても聞いたことない。そこに多大なコスト掛けるよりはゼロスタートの方が効率的だからな。
58: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CN] 2019/02/28(木) 23:41:28.06 ID:nz9al0Tr0
59: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2019/02/28(木) 23:49:31.96 ID:odZwMmri0
富士通は人事システムで勝手に自爆して
懲りずにぐじゃぐじゃして壊れていってるｗ
どっちも上層部が悪い何が大企業病だよ
62: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2019/02/28(木) 23:59:11.79 ID:wYguOLqV0
いまだに創業の精神なんて言ってることがもう完全にダメだろ
63: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/01(金) 00:21:40.26 ID:qCza/Yoy0
だいたいSONET/SDH技術者の俺をADSLのSEなんかに異動させるとかNECの人事は無能だろ
65: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/01(金) 00:52:02.78 ID:WECTVecp0
そり任期満了まで報酬もらい尽くすことしか考えてないトップ陣がリスク回避オンリーの方針で部下の新しいチャレンジを否定することに全力だとこうなるわな
NEC富士通東芝シャープパイオニアw
117: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [GB] 2019/03/02(土) 01:35:53.36 ID:0zv1g7+L0
>>65
東芝はむしろ社運をかけた新事業に全力投球すぎて
やっちまったところだぞ
00年代後半なんて東芝と言えば原発事業と言えなきゃ就活落ちると言われてたほど
70: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/01(金) 06:28:27.53 ID:p7qT3Fji0
自分の力で稼ぐ文化はなかったということか。
71: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2019/03/01(金) 06:29:20.91 ID:p7qT3Fji0
大企業病にかかった中小企業ということか。もっともたちが悪い。
73: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2019/03/01(金) 07:24:50.82 ID:nB/YPjqz0
テクノロジー会社からただの商社になったから
74: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/01(金) 07:29:41.79 ID:eCU9Jqae0
使えない上の役職が詰まってるからじゃないの？
76: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CL] 2019/03/01(金) 07:43:42.97 ID:ElImrA7g0
下請けじゃない取引先にまで責任押し付けようとするあたり間違いなく大企業病っすよw
83: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ES] 2019/03/01(金) 09:10:16.41 ID:IbUS0of80
ITはかっぱらいが仕事と割り切ってない。
85: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [FR] 2019/03/01(金) 09:33:51.07 ID:MT7Bzplu0
トヨタが大企業病に掛からないように気を使ってるが、社員の選民意識は変えられないって話しが好き。
86: 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2019/03/01(金) 09:45:08.88 ID:rfG6Sk8j0
大企業？
中国の下請けなのに？
87: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/01(金) 10:22:57.19 ID:qlNP53Jd0
秘書が4人以上いる会社は危ない
90: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/01(金) 12:05:11.47 ID:htdCrjt40
俺が辞めるまで、あとしばらく持てばいい
93: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2019/03/01(金) 12:29:26.95 ID:z5qG4zpv0
ただの官公庁向けの商社だろ。
もはや一般人とは縁のない会社になりつつある
95: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/01(金) 13:00:58.46 ID:0me/YJZy0
日本の大手電気はほぼ全部大企業病じゃないのかねえ
99: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2019/03/01(金) 17:08:14.37 ID:f7We8ypM0
富士通は官公庁、銀行向けの仕事で生き残っているだろう
NECのほうはもう死にかけ
102: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/01(金) 19:51:30.76 ID:ZwmO+MWv0
国営企業の下請けだよな
親方日の丸の典型
103: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2019/03/01(金) 20:07:31.81 ID:A9xdewHW0
俺は元Nの社員
ほぼリストラ状態でやめて今年収2000万
生暖かく行く末を見てる
因みに47歳
150: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [JP] 2019/03/02(土) 11:32:02.58 ID:bJcvuC8T0
>>103
おまいは勝ち組
104: 名無しさん＠涙目です。(関西地方) [US] 2019/03/01(金) 20:09:44.25 ID:XnPQHrN40
無料のSEが無能すぎて、有料のSEをいれさせる作戦だろ。
109: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2019/03/01(金) 20:50:49.61 ID:/PxOUErb0
それでも新卒一括採用終身雇用続けてます
あほかよ
112: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/01(金) 21:41:54.68 ID:EONCLvPu0
この辺が、シリコンバレーの世界的な企業との、埋められない差なんだろうな
なによりも、経営判断や決断に、時間がかかりすぎるとは、よく言われること
133: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/02(土) 09:20:07.18 ID:hnOs3JaP0
>>112
アメリカの老舗大企業も似たような感じじゃね？
どこの世界も古い企業はクソが溜まりやすいという状況を脱するのが難しいんだろう。
アメリカが元気良いのは時代を代表する企業が時代毎に生まれてること。
113: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2019/03/02(土) 00:19:39.96 ID:BNIt8HYm0
自分のミスを棚に上げて部下を指導してるバブルさんが居るんですけど何とかなりませんか？
129: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BO] 2019/03/02(土) 08:24:32.68 ID:HrCl2g200
>>113
そういう人向けの本っていっぱいあるよ
116: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [GB] 2019/03/02(土) 01:16:26.31 ID:0zv1g7+L0
安定した事業を持つ中小企業が会社規模を大きくしても
大企業になれてなかったほうってことか
これは大企業病よりヤバい問題だぞ
大企業病はそもそも成長しない危機感を持ってフットワークを軽くすれば改善されるけど
こっちはそもそも上も下も野心家がいないからフットワーク以前に改善案を誰も思いつかない
121: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA] 2019/03/02(土) 02:16:14.42 ID:piqfiXgK0
大丈夫そんなことないよ
123: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2019/03/02(土) 03:31:09.31 ID:bXukogLL0
今頃？
国産OS終わったり携帯事業終了したあたりで気づくのではなくて？
富士通とNECの社長に今御社の主力商品はなんですか？と聞きたい
131: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BO] 2019/03/02(土) 09:09:34.24 ID:HrCl2g200
>>123
一般人相手のは子会社に任せて、本体は企業相手じゃね？
124: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TR] 2019/03/02(土) 03:34:02.35 ID:sJWpNEbq0
昔の国産PC作ってた頃は世界と張り合ってたのにな
なんでここまで差がついてんねん
125: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FI] 2019/03/02(土) 05:12:27.69 ID:q7ZiZmYu0
大企業病のおかげで重役になれ
そして社長になったくせに
127: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/02(土) 06:33:18.82 ID:88VKJEhh0
こんな事言ってる経営陣マジやめさせろよ
130: 名無しさん＠涙目です。(catv?) [IT] 2019/03/02(土) 08:29:35.37 ID:RaA5cXNH0
＞大企業病という言葉の発案者によれば、処方箋は創業の精神に還ることだった。
＞両社のコンピューター事業の創業時に上記3点を帳消しにできる何かがあるのだろうか。
発案者が言ってるだけで
それ以外の処方が無いわけではないのでは？
それと、定義自体も時代によって変化するし
134: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [CA] 2019/03/02(土) 09:21:34.27 ID:OOQ448Eb0
Nは社内不倫が多くて、年始の挨拶が放送で流れて来るのはいいとして
全員作業止めて起立してその放送聴いてw
毎回毎回グローバルグローバルの連呼w
って印象しかない
136: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [IN] 2019/03/02(土) 09:40:42.17 ID:FIQ4l75a0
NECは、10億の仕事を5億の金額で落札して、3億分の仕事しかしないイメージ。
147: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2019/03/02(土) 10:48:53.01 ID:wssbKQ4L0
>>136
違う
10億の仕事を5億で落札し2億で回して、7億の仕事をやらそうとして失敗で結局9億かかるww
9ならまぁ良いがなww
145: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [AU] 2019/03/02(土) 10:42:17.04 ID:rKtCWbqe0
社長が無能
148: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2019/03/02(土) 11:18:22.27 ID:6hW6EEqI0
要約すると、文系がアホって事やん。
149: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/02(土) 11:30:42.68 ID:TXQmyg/i0
東芝シャープがダメになったとき、明日は我が身と思った社員がどれくらいいるか。
それで大企業病か計れるよ。
居なかったけどねw
160: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [KR] 2019/03/02(土) 16:37:51.91 ID:SPunllDq0
財務の事はようわからんけど、この２社は退職者の年金の負担がかなり重いらしい
186: 名無しさん＠涙目です。(東日本) [CN] 2019/03/03(日) 09:30:01.00 ID:W9BkkB/p0
>>160
まだ企業年金とか基金とか解散してないんだ…
厚労省の解散命令待ってるのかな？
不治痛はともかくNECは企業年金持ってる余裕ないだろうに
161: 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ﾆﾀﾞ] 2019/03/02(土) 16:41:18.27 ID:zfm8evAg0
死ぬ程働いて貧乏な生活を送るのが日本流
162: 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2019/03/02(土) 16:53:48.83 ID:2PXqCsXP0
だって営業出身で技術のギの字も知らねーやつがトップなんだもんwww
そりゃあ、海外に負けるわw
163: 名無しさん＠涙目です。(香港) [US] 2019/03/02(土) 17:00:11.69 ID:sFtGmKXJ0
あの性能をぼった値で売りつけられるってのが凄い
国はどんだけ税金無駄にしてんの
165: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2019/03/02(土) 17:27:09.00 ID:N1s/URcP0
技術者や商品企画してる人がたまに経営者になった方がいい
創業者の３代目や５代目を社長にするのも良い
172: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [US] 2019/03/02(土) 20:53:27.21 ID:6hW6EEqI0
大企業病って結局のところ人事の責任やと思います。
今更過ぎるだろう
https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1551352072/![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/16d8f119.38f5d4c6.16d8f11a.11a7741e/?me_id=1347505&item_id=11276683&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fmottainaihonpo%2Fcabinet%2F05852740%2Fbkkxgolnnmzop77s.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fmottainaihonpo%2Fcabinet%2F05852740%2Fbkkxgolnnmzop77s.jpg%3F_ex%3D240x240&s=240x240&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]")
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