1: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:30:42.98 ID:xqd5VEws00909
アメリカとかスイスのエンジニアは確かに給料かなり高いけど、その分クビになるリスクだって抱えてるからな
その点日本のエンジニアはクビなんて基本はありえないんだから給料低いことぐらい我慢すべきやろ
2: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:31:13.08 ID:ZrqQY5v9M0909
言うほど低いか？
5: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:31:51.36 ID:xqd5VEws00909
>>2
アメリカのエンジニアの４０％ぐらいしかもらってない
アメリカのエンジニアの４０％ぐらいしかもらってない
9: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:33:30.04 ID:ZrqQY5v9M0909
>>5
そもそも日本の賃金が低いし
国内の他の職と比べたら大差ないやろ
そもそも日本の賃金が低いし
国内の他の職と比べたら大差ないやろ
14: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:34:33.17 ID:xqd5VEws00909
>>9
まあ、せやけどそれがなんや
まあ、せやけどそれがなんや
25: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:36:42.33 ID:ZrqQY5v9M0909
>>14
国内の賃金がそもそも低いのに
特定の職だけ取り上げて外国より低い！ってわけわからんやろ
日本の給料は低すぎ！なら分かるが
国内の賃金がそもそも低いのに
特定の職だけ取り上げて外国より低い！ってわけわからんやろ
日本の給料は低すぎ！なら分かるが
3: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:31:18.11 ID:YpP+2fIK00909
こうして日本のITは滅んだ
完
完
6: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:32:18.02 ID:xqd5VEws00909
>>3
なんで滅ぶんや
年功序列で終身雇用なのに
こんなにエンジニアが守られてる国他にないだろ
7: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:32:43.69 ID:YpP+2fIK00909
>>6
なんでかって？
給料が低くて誰もやりたがらんからや
なんでかって？
給料が低くて誰もやりたがらんからや
10: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:33:32.96 ID:xqd5VEws00909
>>7
でもクビにならんやろ
でもクビにならんやろ
12: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/09/09(木) 15:33:48.49 ID:4APiPgiv00909
>>10
会社ごと逝くで
会社ごと逝くで
16: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:35:05.69 ID:xqd5VEws00909
>>12
アホか
そんなんベンチャーだけだろ
大手なら潰れる訳ない
アホか
そんなんベンチャーだけだろ
大手なら潰れる訳ない
19: 風吹けば名無し 転載ダメ 2021/09/09(木) 15:35:43.41 ID:4APiPgiv00909
>>16
どの規模想定してるかわからんわ
どの規模想定してるかわからんわ
23: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:36:27.80 ID:xqd5VEws00909
>>19
大手
NTTデータとかメルカリとか
大手
NTTデータとかメルカリとか
125: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:55:45.07 ID:mGhvAwOu00909
>>23
大手の東芝は潰れてエンジニアが1万人クビになったんやが
大手の東芝は潰れてエンジニアが1万人クビになったんやが
4: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:31:25.77 ID:xqd5VEws00909
クビにされないんだからそれでええやん
8: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:33:24.27 ID:Ucdso0nwd0909
日本のエンジニアなんて能力主義じゃないからええんちゃう
能力あるなら海外行くやろ
能力あるなら海外行くやろ
13: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:34:06.13 ID:xqd5VEws00909
>>8
海外でエンジニアとか無理だろ
海外でエンジニアとか無理だろ
11: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:33:37.23 ID:lqowKsE6p0909
プログラミングスクール出たらモダンなweb系自社開発企業に入社かフリーランスで年収1000万も夢じゃないらしいで
ソースはYouTube
ソースはYouTube
15: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:34:40.74 ID:Ucdso0nwd0909
そもそも一人当たりGDPでめちゃくちゃ差があるんやから
給与面で差があるのは当たり前だろと思うけどな
途上国と先進国の給与比べてるようなもんやで
給与面で差があるのは当たり前だろと思うけどな
途上国と先進国の給与比べてるようなもんやで
18: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:35:30.99 ID:xqd5VEws00909
>>15
普通にインドとか中国のエンジニアよりも給料低いで
普通にインドとか中国のエンジニアよりも給料低いで
17: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:35:27.24 ID:rW7Qgi9kM0909
IT系のエンジニアって底辺の奴も含めて何故か選民意識あるよな
他の職業は遅れてるみたいな
他の職業は遅れてるみたいな
21: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:35:54.41 ID:xqd5VEws00909
>>17
給料高くないくせにな
給料高くないくせにな
22: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:36:07.44 ID:qIbJBDjka0909
人足りないからバカでもそれなりに貰えるから優遇されとると思うで
優秀でもそれなりにしかもらえないから優秀な人材にとっては辛い
優秀でもそれなりにしかもらえないから優秀な人材にとっては辛い
27: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:37:04.19 ID:xqd5VEws00909
>>22
年功序列や終身雇用の維持のためにはそんなんしょうがないだろ
そんぐらい我慢しろやマジで
年功序列や終身雇用の維持のためにはそんなんしょうがないだろ
そんぐらい我慢しろやマジで
24: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:36:29.71 ID:s3pqhlp100909
まあ、ただいうほど低いかね。多分都内なら最頻値で6-700万ってとこだしそんな
悪くもない気がする。まあ一応低学歴でもこんくらい稼げるわけだし
悪くもない気がする。まあ一応低学歴でもこんくらい稼げるわけだし
29: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:37:40.27 ID:xqd5VEws00909
>>24
SEの平均年収は500万円やろ
そんなもらえない
SEの平均年収は500万円やろ
そんなもらえない
39: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:39:29.59 ID:s3pqhlp100909
>>29
いや、web系のエンジニアとかそんなもんだよ。ただ退職金がない人生設計になるので
Sierとどっちがいいかは微妙だけど
いや、web系のエンジニアとかそんなもんだよ。ただ退職金がない人生設計になるので
Sierとどっちがいいかは微妙だけど
47: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:41:53.54 ID:xqd5VEws00909
>>39
Web系とかSIerよりも100万円も平均年収低いゴミやんけ
600－700万円が最頻値な訳あるか
しかも企業年金とか退職金とかもねーし、企業の寿命も短いし
あんなレベル低い連中の話はしてないんやで今は
あ、もちろんメルカリみたいなメガベンチャーは認めるで
63: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:45:30.87 ID:s3pqhlp100909
>>47
いや、web系の会社3社くらいで働いてましたけどどこもそんなもんだったよ。
1社目、2社目は規模としては従業員2-30人くらいの零細、3社目は100人ちょいの
規模。で年収としては最終的に1社目が600万、2社目が650万、3社目が700万ってとこだね
いや、web系の会社3社くらいで働いてましたけどどこもそんなもんだったよ。
1社目、2社目は規模としては従業員2-30人くらいの零細、3社目は100人ちょいの
規模。で年収としては最終的に1社目が600万、2社目が650万、3社目が700万ってとこだね
76: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:47:59.62 ID:xqd5VEws00909
>>63
Webエンジニアの平均年収でググってもどこのサイトでも400－500万円ぐらいのレンジで書かれてるけど
その600－７００万円のソースはどこにあんの
91: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:50:30.95 ID:s3pqhlp100909
>>76
今までの自分の給料と、オファーが来たときの給料。多分経歴3年-5年以上あって
まともな環境で働いたことある人ならこんなもんだと思うよ。やたら新規参入者が
多いので平均が下がっているんじゃないの。
今までの自分の給料と、オファーが来たときの給料。多分経歴3年-5年以上あって
まともな環境で働いたことある人ならこんなもんだと思うよ。やたら新規参入者が
多いので平均が下がっているんじゃないの。
119: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:54:30.12 ID:xqd5VEws00909
>>91
あんたニキが優秀なだけなんやで
そもそも年収低い奴が平均年収下げてるなんてのはどの職種でも同じことでしょ
あんたニキが優秀なだけなんやで
そもそも年収低い奴が平均年収下げてるなんてのはどの職種でも同じことでしょ
141: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:58:55.74 ID:s3pqhlp100909
>>119
いや、そうじゃなくて、web業界は新規参入者を育てる仕組みがないので
新規でもokな安い求人と、年がら年中不足している600-700万くらいの求人でわかれている
んだよくっきりと。なので、新人が入ってきてはろくに育たずやめ入ってきてはやめとなっている。
なので、うまいとこしっかりと開発体制整えていて新人教育もあるとこ入れればまあ悪くない
みたいな業界だと思う。
いや、そうじゃなくて、web業界は新規参入者を育てる仕組みがないので
新規でもokな安い求人と、年がら年中不足している600-700万くらいの求人でわかれている
んだよくっきりと。なので、新人が入ってきてはろくに育たずやめ入ってきてはやめとなっている。
なので、うまいとこしっかりと開発体制整えていて新人教育もあるとこ入れればまあ悪くない
みたいな業界だと思う。
158: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 16:01:52.59 ID:nzs5by5va0909
>>141
ジャップが新人教育に熱心になるなんてあり得ないだろ
現実見ろよ
ジャップが新人教育に熱心になるなんてあり得ないだろ
現実見ろよ
161: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 16:02:41.09 ID:xqd5VEws00909
>>141
かなりの経験者でも600－700万円って悲しすぎるな
普通に金融とかメーカーとかなら30歳で年収1000万円、40歳で年収2000万円とかザラにあるのに
しかも、そういう連中はエンジニアと違って勉強とかしてないし
かなりの経験者でも600－700万円って悲しすぎるな
普通に金融とかメーカーとかなら30歳で年収1000万円、40歳で年収2000万円とかザラにあるのに
しかも、そういう連中はエンジニアと違って勉強とかしてないし
166: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 16:03:52.94 ID:2D2sjvLZ00909
>>161
まあ高学歴しか入れんからな
ちなワイメーカー勤め、出向先でSEやっとるけど仕事多すぎてはよ本体戻りたい
まあ高学歴しか入れんからな
ちなワイメーカー勤め、出向先でSEやっとるけど仕事多すぎてはよ本体戻りたい
28: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:37:12.83 ID:kKTzwfEjp0909
ほんま海外に行けばいいのに
34: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:38:16.56 ID:xqd5VEws00909
>>28
コレよく言う奴いるけど無理に決まってるだろ
コレよく言う奴いるけど無理に決まってるだろ
36: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:38:43.12 ID:Ucdso0nwd0909
>>34
なんでなん？能力あるならいけるやろ
なんでなん？能力あるならいけるやろ
42: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:40:28.49 ID:xqd5VEws00909
>>36
めちゃくちゃ高い能力
めちゃくちゃ高い学歴(国内大の時点で論外)
英語力
CS学位
ある程度の資金
そして運
この6つが揃ってないと無理だって
49: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:42:55.80 ID:Ucdso0nwd0909
>>42
そのレベルじゃないと外国で働けないなら
日本の給与水準は妥当ちゃうか
一人当たりGDPから考えたら貰いすぎなレベルまであるけど
そのレベルじゃないと外国で働けないなら
日本の給与水準は妥当ちゃうか
一人当たりGDPから考えたら貰いすぎなレベルまであるけど
57: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:44:10.79 ID:xqd5VEws00909
>>49
別にアメリカ生まれがアメリカでエンジニア就職することはそこまで難しくないで
ただ単に日本人がアメリカでエンジニア就職するのが無理ゲーってだけであって
32: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:38:00.53 ID:k26f9Jn1M0909
上位クラスは普通に高いやろ
38: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:39:07.94 ID:xqd5VEws00909
>>32
そんなんどの職種でもそうやろ
>>33
>>35
そしたら年功序列や終身雇用が崩壊する
40: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:39:40.60 ID:Bd7VmNBqd0909
>>38
崩壊すればええやんｗ
崩壊すればええやんｗ
48: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:42:44.37 ID:xqd5VEws00909
>>40
なんでや。無能どうすりゃええねん
>>44
日本のエンジニアって意外と優秀な奴多いで
59: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:44:37.36 ID:Bd7VmNBqd0909
>>48
相応の待遇で我慢せえ
相応の待遇で我慢せえ
73: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:46:59.35 ID:xqd5VEws00909
>>59
最悪の国やんけ！
>>62
だってそいつらCSの学位持ってないじゃん
アメリカじゃCS学位持ちかそれ以外かやぞ
理系の修士だからそれがなんや
79: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:48:29.64 ID:CIeaYYZS00909
>>73
アメリカのエンジニアと張り合える技術力あっても半分以下の待遇やけど
アメリカのエンジニアと張り合える技術力あっても半分以下の待遇やけど
97: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:51:38.02 ID:xqd5VEws00909
>>79
だからそれは解雇規制があるからだって言ってるじゃねーか
何回言えばワカンの？
だからそれは解雇規制があるからだって言ってるじゃねーか
何回言えばワカンの？
106: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:52:20.95 ID:CIeaYYZS00909
>>97
終身雇用なんてこの時代誰も望んでないんやけど
終身雇用なんてこの時代誰も望んでないんやけど
43: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:41:08.12 ID:WypQWmcF00909
ワイの手取り20は少ないなぁと思うけど
客先はワイの会社にワイのために100以上出してると考えると出しすぎやろバカかとも思う
終わりだよこの業界
客先はワイの会社にワイのために100以上出してると考えると出しすぎやろバカかとも思う
終わりだよこの業界
52: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:43:21.73 ID:JvfaTjxpd0909
>>43
それホントおかしいよな
毎月百万を2.3年雇うだけで正社員10年は雇えるわ
まぁ業績次第でいつでも切れる人材欲しいんだろうけど
それホントおかしいよな
毎月百万を2.3年雇うだけで正社員10年は雇えるわ
まぁ業績次第でいつでも切れる人材欲しいんだろうけど
65: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:45:46.10 ID:xqd5VEws00909
>>52
システム作り終わったら正社員エンジニアどうするつもりやねん
>>56
理系院卒というかCS学位持ちやろ
全然意味違うわ
95: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:51:09.41 ID:REJ8arBid0909
でもITの技術もっとんのに同期の一般社員と同じ給料とかやってられんやろ
124: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:55:18.61 ID:xqd5VEws00909
>>95
同期の社員だってその業種の知識とかスキル身につけてるからそれはおかしい
同期の社員だってその業種の知識とかスキル身につけてるからそれはおかしい
131: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:57:44.51 ID:Czw5ejB5a0909
Twitterとかでエンジニアですってイキっとる連中も大半が低賃金だと思うと泣ける
134: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:58:19.28 ID:xqd5VEws00909
33: 風吹けば名無し 2021/09/09(木) 15:38:03.42 ID:0ZqX+kXQa0909
下が低いのはええけど上は上げたらええのに
管理人からひと言
使えない人はいつまでも低いさ(´・ω・`)
引用元
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631169042/
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