1: 田杉山脈 ★ 2019/02/25(月) 19:20:04.67 ID:CAP_USER
世の中には変わった人が大勢いるが、まさかSIerのプロジェクトマネジャーの中に「炎上マニア」がいるとは思わなかった。
システム開発プロジェクトの途中でトラブルが発生して炎上すると、開発チームは大変な苦労を強いられる。ところが炎上マニアは、一丸となって火消しに向かう客とITベンダーの枠を越えた連帯感や、プロジェクトを完遂した時の達成感がたまらないのだそうだ。そして「炎上プロジェクトを経験しないプロマネは育たない」などと言う。
以前、大手SIerのプロマネからそんな“告白”を聞いて随分驚いた記憶があるが、最近やはり大手SIerのプロマネから同様の話を聞かされた。「極言暴論」を書いている私ですらビックリの暴論である。
だって、そうだろう。確かに困難な仕事をやり遂げれば達成感はあるのは分かるが、下請けITベンダーの技術者など開発チームのメンバーはデスマーチを歩かねばならず、心身を病んで倒れる人も出たりするのだ。
そもそもシステム開発プロジェクトが炎上すると、顧客にとってもSIer自身にとっても困った事態となる。システムのQCD（品質・コスト・納期）のいずれか、あるいは全てが担保できなくなるから双方にとって打撃が大きい。大炎上してプロジェクトが頓挫すれば、訴訟沙汰にもなりかねない。だから「炎上上等」などと思うプロマネがいることは驚きである。システム開発は炎上させることなく完遂するほうが「上等」のはずだ。
ところが、どうやらそうではないらしい。改めて「炎上マニア」の観点から振り返ってみると、元プロマネのSIer幹部や現役プロマネがプロジェクトの炎上をどうやって鎮火したかを自身の武勇伝として楽しそうに語るのを何度も聞いたことがある。「炎上マニア」が筆者の周りにもそこそこいたのだ。
筆者が特別なのかを知るため、冒頭の「炎上マニア」のネタをTwitterでつぶやいてみたところ、「実は私も以前はそうだった」とか「私の近くにもそんなプロマネがいる」などといったコメントが多数寄せられた。「炎上マニア」のプロマネは結構いるようだ。
で、驚いたのだが、冷静に考えてみれば不思議なことではないのかもしれない。実は「炎上マニア」のプロマネがデスマーチの修羅場を乗り切ることにやりがいを感じられるのは、次の3つの理由があるからだ。
1つ目は、確かに炎上プロジェクトはプロマネを育てる。2つ目は大問題なのだが、プロジェクトを粛々とやり遂げたプロマネより、炎上プロジェクトを完遂したプロマネのほうが評価が高い。そして3つ目はご用聞き・人月商売では必然的に炎上するから、である。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/022000047/
2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:25:05.55 ID:m+yL6W8r
不良が良いことをすれば褒められるのと同じ
これ以上は悪くはならないだろうという話
デスマーチになると分かってても、
契約時点は予定通り行くと言わなければならない
そして炎上すると怒られる（余計な稼動がかかる）
なら、デスマーチになってから入った方が
余計な稼動が掛からないだけマシ
むしろ、少しでも立て直したら褒められる
65: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 18:40:46.54 ID:VvSl80OG
>>2つ目は大問題なのだが、プロジェクトを粛々とやり遂げたプロマネより、炎上プロジェクトを完遂したプロマネのほうが評価が高い
これはまさにその通りなんだよなぁ…
77: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 20:41:11.68 ID:qV0STKmA
>>65
SIerに限らずこの手の演出家は出世の機会をうまく手に入れると思う
ただし演出も度が過ぎると
そいつが昇進した途端に他の実務のメンバーが一気に会社を見限って出て行く
78: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 21:49:26.87 ID:TYV//lMg
>>77
おれ、正食、実直がモットーなんだけど
プロマネとしては死亡フラグ？？
3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:27:53.80 ID:a/EGD2hA
昔は火消し屋として助っ人に良く呼ばれたよ。
お陰で今は無職
14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:25:23.75 ID:+yciLRpA
>>3
火消し屋って出世どころか不用になったら捨てられるからな
そうでなければ病んで窓際
48: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 07:59:57.19 ID:bTeUXV/6
>>3
この業界の火消し屋って貧乏クジだからね
人事評価が難しいのはわからんでもないけど、従事してるプロジェクトの成果で社員を評価するから、
火消しで入ったプロジェクト（成果は当然最悪）で社員の評価をする
火消しで後から入っただけなのに、火消しを起こしたも同然の人事評価になる
補正を少しだけ入れるにしても貧乏クジすぎる
49: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:00:55.64 ID:bTeUXV/6
>>48
×火消しを起こしたも同然の人事評価
○炎上を起こしたも同然の人事評価
4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:33:18.78 ID:dFHI3Zp9
マッチポンプみたいな奴居るよね。
サッサと逃げないと文字通り命取りになるわ。
20: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:00:00.19 ID:5R/U8iIO
>>4
嫌いなメンバーにわざと失敗必須な仕事を与え
案の定ガタガタになったら
ほうら、こいつはダメだろとネチネチやる
幹部の思いを忖度していじめたなら出世できる
プロジェクトが失敗してお客が怒ろうが構わない
都合悪い事は全てこいつの責任にすりゃいいし
↑
マジでこんな内向き世界
5: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:35:07.59 ID:CnKM/rCz
単なるサイコパス
6: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:37:27.26 ID:BBUXxwhK
別に粛々とやった奴も評価されるでしょ
7: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:40:27.83 ID:287VIP1m
発達障害どうしようもねぇな
8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 19:46:22.78 ID:LvAjoV66
デスマーチ入りしないプロジェクトに入ったことないわ
プロマネは炎上を鎮火できてナンボやろｗ
9: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:01:45.10 ID:3N5nY1FN
炎上させるのを目的としているやつと
炎上を解決するのが目的な奴とのマッチョポンプ
10: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:03:02.55 ID:vM8OnlB0
炎上が増えたよな
11: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:08:46.75 ID:Te13svnN
ジャップ国ではトラブルを起こさなかった事より、トラブルが起きてそれを解決したって方が評価されるもんな。
12: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:15:36.86 ID:f8blWpWX
武勇伝がほしいだけ
13: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:18:18.68 ID:CnKM/rCz
ちょっと違うけど、人月の見積もりやってると開発に時間がかかるほど収入が増えるという謎ルールになるジレンマがある
超一流のプログラマが一人で一週間で作るより100人で半年かけたシステムのほうが高い
そして後者の方はさらに炎上したとかいって追加費用を要求してくる
まじでおかしい
15: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:29:52.43 ID:wmzLk8N1
>>13
あーわかる
地味ーにいらんバッファ仕込んで見積もり釣り上げたりなw
39: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 03:35:27.18 ID:kC9we91G
>>13
質に対して対価がないんだよなあ
47: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 07:57:53.96 ID:IZQbSvKe
>>13
1人で1週間で何ができるんだ？
そんなおままごと程度の仕事しかしたことない奴は使い物にならない。
文句が多いだけ。
51: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:17:27.76 ID:voQw8qC8
>>47
え？そこ？
じゃあ1人1ヶ月でいいよ
主旨はかわらないから
72: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 02:05:05.30 ID:j+5RLZy9
>>47
基幹系は１週間じゃ誰がやってもオモチャしか作れんが、AIとかBDなら１週間で凄い成果出せる奴もいる
73: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 06:08:19.01 ID:cL9YNUyr
>>72
例外の話しても虚しくない？
16: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:33:54.26 ID:AL3WFDtk
おれ炎上プロジェクト大好きだわ、、、
意外とそういう人少ないよね。
人間関係がめんどくさいだけのプロジェクトなんかより絶対いいと思うんだけど、、、
17: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:37:05.88 ID:Aq6nnjyd
俺もこういう系かもしれない
むしろトラブルが楽しいんだわ
18: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:44:12.14 ID:YhupxCg3
炎上させないマネージャは冷徹と思われるからな。
19: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 20:44:57.69 ID:YhupxCg3
炎上させるマネージャは頑張ってるなとなぜか評価される非合理な開発現場。
21: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:00:12.94 ID:JNYhi8Xk
また木村か
22: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:08:45.91 ID:uyzv6SZW
>>1
「前線に立たない戦争好きの指揮官」と同じ
自分の懐は痛まず、
自分は仕切る側で実作業の負担がない
こりゃ炎上するほうが楽しいわ
42: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 06:07:32.90 ID:imnm2++I
>>22
入れ替わりが激しく使い捨て以上の評価が見込まれない現場側でも
自分がいなくなった後に炎上させてナンボっていうのがモチベーションになってたりする
ババ引くのは最後まで現場にいた奴と後は顧客かw
23: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:10:10.94 ID:w/fq1EeQ
アドレナリンジャンキー
戦場が恋しくなる病気
業界の癌なので死んでください
24: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:19:25.50 ID:wETg1XiW
死ね
まじ死ね
25: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:28:48.27 ID:+Sj9C2pW
誰も技術のことが分からないからこうなるんだ
26: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:32:34.96 ID:J69+roqh
韓国人がファビョって中国人が帰国して日本人が鎮火清掃
これがトレンド
27: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:36:02.74 ID:/8qkM7i5
時給5000円だからめちゃくちゃ旨いわ、みなし残業のやつらは死んだ魚の目で仕事してるけどね
ぶっちゃけ残業代貰えるか貰えないかだけだよ
28: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 21:53:52.47 ID:WDBiIN3Q
今さら言うまでもなく、こういう連中１０年以上前からたくさんいて、
しかも全く同じメンタリティのまま自社サービス/プロダクト開発の
現場にも流れ込んできてるよ。とっくの昔から。
別に受託SIerに限った話ではない。
29: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 22:01:23.00 ID:AINAUbV7
鎮火できる程度では、炎上とは言わんな
30: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 22:53:24.77 ID:dogk6Qlt
ここ数年鎮火PJをやる確率高くなってる気がする。。。たまには燃えないPJやりたいわ
31: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 22:57:45.28 ID:s2a01oYR
おい再来月から異業種転職でプロマネやるんだが
お前らの書き込み読んでて怖くなってきただろうが
顧客との責任のなすり合いとか、どうやって切り抜けんのよ
35: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 23:42:40.07 ID:39/3mrbu
>>31
基本は、メモと議事録の共有
メール(と郵便とFAX)で送りつけて、次回の打ち合わせはその確認からやる
トラぶったときには、先方の上司を納得させないと解決しない
自分の上司も使うことになるので人間関係と貸し借りをおろそかにしない
とりわけ、先方に非協力的な態度、たとえばレビューの拒否、が見えたら
とっとと自分の上司に相談
上司がいないなら逃げれば良いので深刻にとらえない
46: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 07:35:02.44 ID:orH48GmO
>>35
仕事術的な本は読んでおいたほうが良さそうだな
57: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 11:01:10.74 ID:voQw8qC8
>>35
最後の「上司がいないなら逃げれば良いので深刻にとらえない」ってホントかよ
逃げられるの？
32: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 23:35:19.40 ID:39/3mrbu
成果主義なので仕方が無い
火消し＞＞＞予防
コンピュータ以外の仕事でも同じ
トラブルを解決する＞＞＞トラブルを起こさない
正しくは
火消し＝予防＝トラブル解決＝トラブらない ＞＞＞＞＞＞＞＞ 木村
33: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 23:38:34.29 ID:/8qkM7i5
PMってサイコパスじゃ無いと鬱病になるだけだぞ
何人、サイコパスな客に潰されたかわからんわ
34: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 23:40:44.56 ID:ctdplV5P
昔々Mの現場で叫んだおっさんが居たな
36: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 23:54:36.28 ID:FFmXruoP
某大手で炎上系プロマネのとこで仕事したことあるけど
年齢+10歳くらいの見た目で髪ボサボサで100％早死or突然死するだろうなって感じだったわw
本人はもう働き続けることに酔っちゃってて感覚麻痺してる感じだった
もしかしたらもう生きてないかも
37: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 00:49:07.24 ID:8bnzVwsp
てか、>>1のコラム書いてるおっさんが一番無能だと思うんだけどな。
日本のSIerが馬鹿だなんて周知の事実なのに、具体的に何をするでもなく馬鹿を見つけては馬鹿だ馬鹿だと言ってるだけ。
こんな老害が有難がられてるのだからウェブ系の人間から見ると失笑モノだ。
50: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:10:43.42 ID:DqU5KJhP
>>37
10年前から同じこと言っててろくに改善されてないからな。
このネタは食い付きがいいのが分かったてるから、木村も同じネタを繰り返している。
93: 名刺は切らしておりまして 2019/03/04(月) 00:20:17.84 ID:l6VECMGt
>>37
このオッサンがダメなのはいつもSIerばっか攻撃してるけど、昨今は SIerから
「Web系自社サービス開発」に流れてきた人間が、SIer時代とまったく
同じメンタルモデルで「プロジェクトマネジメント」してることに言及しないことだわ。
38: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 02:05:40.85 ID:7ZTQOomL
コントロールされた炎上ならいいんだけどさ、
問題解決できず要件変更行ったり
そのままキャンセルになるのも割とあるから笑えない。
炎上は想定不足としてマイナス評価、
火消しできてもマイナス埋めるだけの裁定にしたほうがいい。
40: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 04:37:02.82 ID:QnqClLN9
まーた木村か
炎上商売はおまえ
41: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 04:55:47.39 ID:TDDh2rVZ
火消し案件大好きな奴らいるな。
・もともと炎上してるので「炎上させた」という罪は引き受けなくて済む。
・もともと炎上してるので、失敗しても目立たない。その上うまく火消しできたら賞賛される。
・火消しするためという名目のもと、連日の徹夜作業など多少の無茶は通りやすい。
メリットだらけだ。
58: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 11:02:13.88 ID:voQw8qC8
>>41
自分が炎上させたわけではないので徹夜作業に付き合う必要はない
79: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 00:11:39.16 ID:9hSImbtg
>>58
残業代目当てじゃね？深夜残業だし
43: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 06:22:06.88 ID:TDDh2rVZ
あと、なんだかんだ言って炎上案件は儲かるw
44: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 07:16:57.16 ID:yW3wzwve
>>43
それな。
なんやかや炎上の原因は顧客なことが多いので後からふっかけやすい。
で、何事も無く順調に終わった案件より感謝される不思議w
でも個人的には意図的にしむけたいとは思わない。
やっぱり計画外のリソース消費は社員に負荷がかかりすぎるもの。
45: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 07:20:37.26 ID:JbhQ6ueE
おーお前ら
仕事だぞ
52: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:22:53.77 ID:ePMcSHa0
炎上しないように運営されるプロジェクトより
炎上した方が頑張った感があって社内で目立つというアホらしさ
53: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:27:34.05 ID:yW3wzwve
>>52
ようはどれだけ利益率があったかよ。
炎上しなくてももらった金以上にリソース消費した結果なら意味無し。
64: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 15:31:20.70 ID:TV2ynXzW
>>53
それで奴隷をサビ残でこき使うんで？
法律って知ってるかな？
67: 名刺は切らしておりまして 2019/02/27(水) 07:51:16.46 ID:r25z8Wi5
>>64
法律破らないと利益上げられないなら、廃業すれば？
「無能です」と堂々と表明するのってどういう欲求にもとづくのかな？
54: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 08:37:14.93 ID:jKSc056g
木村も炎上大好きじゃん
55: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 09:40:05.03 ID:er349Dpz
俺の場合は大手の無能プロマネがバンザイしたプロジェクトを
そいつを無視して火消しするのが楽しくて仕方ない
これも病気だな
56: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 09:40:21.53 ID:k6v+RaNt
>>1
なんちゃってプロマネが多過ぎ
59: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 11:27:48.99 ID:SfDxm6r0
この人は何処の業界にもある欠点と何処の業界にもいるクズを相手に
IT業界に的を絞って正義の味方ごっこして悦に入ってるだけじゃん
60: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 12:26:33.17 ID:PsZheLxg
戸田のことか
61: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 12:44:36.36 ID:aZm6PjTn
軍隊で言うところの小隊長クラスが銃器の扱いわかりません、管理だけすりゃいいんです
って世界だからな
戦に勝てるわけがない
62: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 13:12:41.52 ID:0pUQoi1x
自社システムが炎上したときの様子を書いて出版したプロマネがいたけど、取締役にくそ怒られてた(笑)
当たり前やろ(´･ω･`)
66: 名刺は切らしておりまして 2019/02/26(火) 19:36:27.33 ID:fFGlwE2n
このスレ勉強になるなぁ
プロマネとして日常強く意識することってある？？
議事録が大事ってのは分かった
68: 名刺は切らしておりまして 2019/02/27(水) 07:51:56.70 ID:r25z8Wi5
>>66
それを今勉強したなら、今すぐ転職するのが最善策。
69: 名刺は切らしておりまして 2019/02/27(水) 09:21:52.17 ID:Bu49zqSs
>>68
これからプロマネに転職するのよ
71: 名刺は切らしておりまして 2019/02/27(水) 15:41:43.64 ID:oKtdDJd1
>>69
やめた方がいい
元大手SIer
70: 名刺は切らしておりまして 2019/02/27(水) 11:54:20.89 ID:Ld4CeaAL
>>66
人づきあい
74: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 07:38:43.81 ID:ra0d6woB
結局ITも現代の建築ドカタなのね
75: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 18:26:08.64 ID:fY9prumQ
>>74
そうだよ どっちも現場監督が一番苦労する で、どっちもええとこの大学院卒が入社数年後に配属されていじめられる 軍隊の新米少尉みたいなもんだ
76: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 19:48:45.83 ID:q6rygWkE
>>75
何のために院出たんだよ…
もうその時点で単に無能だからやられてんだよ
88: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 17:51:55.69 ID:jqzPVk72
>>76
世の中そんなもんだ
優秀と思われたやつは、若い時に激戦地に送り込まれる
官僚だって、入省三年目で各企業の海千山千の管理職とバトル
アホはソッコーで潰される
90: 名刺は切らしておりまして 2019/03/02(土) 03:58:31.36 ID:ZI7Emw93
>>88
要するに無能だから死ぬんだろ
95: 名刺は切らしておりまして 2019/03/04(月) 04:33:16.59 ID:Cwpb88Og
>>74
建築は連日朝早くから夜中日付変わるまでは仕事しないだろ
80: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 00:17:17.09 ID:9hSImbtg
議事録とっても反故にされたことあるんだが経験者いる？
あれ今思い出しても納得いかない
81: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 06:47:01.46 ID:NZxCRxjm
大事なのはそのせいでいくら利益を失したかじゃね？
で、嫌なら取り引き断ればいい。
82: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 07:31:38.84 ID:FwUlyXwF
不幸な行き違いや無茶を言って得したくなる誘惑を消すのが
議事録を作る役割のひとつ
正論よりその工夫が大事
議事録を作ったとひと言でいうけど、どういう議事録なのかわからんから判断つかん
議事録を先方に送付して確認・了解メールの返信を得てから作成に取り掛かるって建前でやってたのなら
その上で反故にしてくる人らなら、そりゃ取り引きのお断りを視野に入れて抗議すりゃいいけど
94: 名刺は切らしておりまして 2019/03/04(月) 00:44:56.88 ID:iyxYgngJ
>>82
マジレスありがとう
少なくとも自分の部署では取引お断りにしたｗ
国相手だし担当は定年間近だからやりたい放題やったんだと思ってる
83: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 07:34:37.71 ID:FwUlyXwF
送信・返信メールという証拠が残ると色々やりやすい
84: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 08:02:54.29 ID:ZpFXAve9
つけびして 煙り喜ぶ SIer
85: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 08:11:17.04 ID:TPPP3hhN
同じ炎上でも最終的に顧客に喜んでもらえない仕事のやりかたは精神を蝕むよ。
真のSIerはつけ火して消火して顧客に泣いて感謝される。
86: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 08:12:05.56 ID:bIg6RmkC
炎上したら双方の会社が損をするから、炎上商法は基本ありえない
喜ぶ個人はいるかもしれないが、仕向ける個人がいるなら、会社がその個人を抑えられない無能ってだけだな
87: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 08:16:49.73 ID:bIg6RmkC
そういやSIerって、この業界の会社のことだけど、ときどき職業名と思って書いてる人いて、
どっちの意味で書かれてるのか不安なときがあるな
89: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 18:21:59.69 ID:vKR7JB1Q
日経の木村が好きになってきた
キムラー中毒ｗ
91: 名刺は切らしておりまして 2019/03/02(土) 12:06:49.77 ID:/ijLvW/J
そのとおり 無能が名前だけにつられて行くと死んでしまう
あとのまつりちゃん(´･∀･`)
92: 名刺は切らしておりまして 2019/03/02(土) 23:41:12.95 ID:zm31094P
>>91
君みたいに釣られて行く程度の学歴すら無い場合はどうやって生きてるの？
96: 名刺は切らしておりまして 2019/03/04(月) 04:36:20.03 ID:Cwpb88Og
そこそののプロジェクトになると必ず問題も出るし開発の下請け作業員も病んでドロップアウトしてしまう
神経鈍感なやつじゃないとこんな仕事できんよ
頭おかしい仕事ですよ
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