SIer企業amp;SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ

1: いんと 2021/02/04(木) 18:42:04.06
社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。

2: 榎本 2021/02/04(木) 18:45:20.52
あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの?
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ?なんで残したの?他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ

 

4: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 18:50:20.96
F県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、1人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの?」(慰めてくれる人いないの?の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

 

7: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 18:58:09.09
今の年収どれくらい?
良心的sesなら30前に500万越えは普通
働き心地はガチャだよ

 

8: いんと 2021/02/04(木) 18:59:29.85
>>7
今年23歳300万円くらいかなあ

 

9: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 19:11:11.25
>>8
勤務地は東京外?
三百万代ではなく、300万だと、ちょっときついね…
とりま経験三年あれば、年収450万代の転職は超余裕とだけ
面接一回でろくに経歴チェックしないとこでも
それくらい出すとこあるのいっぱいある

 

11: いんと 2021/02/04(木) 19:34:43.60
>>9
住んでるのは埼玉県で、東京はすぐとなり。
今の勤務地は埼玉で地元なのだ。
ボーナスによっては300万いかない…..

 

13: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 19:44:25.85

>>11
うーん。新人一年目か二年目なんやろけど、
it業界の底辺に近い収入水準やね

経験一年以上あるなら、
よっぽどマイナーな言語使ってない限り
最低でも年収400万はいくから

 

28: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 21:58:58.77
みなし残業時間45時間

 

30: いんと 2021/02/05(金) 05:24:23.48
>>28
みなし残業時間45時間あったな。。あれやばいよな?

 

38: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 11:11:09.06
>>30
契約時にみなし45だったら即辞退しましょうね

 

33: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 10:38:03.04
SESで30で500万とかかなりの残業しない限り普通いかないからw

 

35: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 10:52:48.98

>>33
良心的とこならありえるのよ
*年目XXX万とか転職サイトの採用例とか見てみな

ちなみに俺は4年目だったけど、転職サイトのスカウトで480万とか来たよ
勿論コロナ禍前の話だが

 

34: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 10:52:39.64
SESで40で340万です
派遣先ではプロパー様のサンドバック
派遣元からは超高圧パワハラ
この世の地獄です

 

37: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 11:09:41.62
>>34
いつから業界にいるか分からんけど
さすがに行動しなさすぎなのでは
転職活動すれば、平均年収は最低でも行くと思うけど

 

39: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 12:13:50.11
俺は35歳の頃は月給30万だったなあ

 

40: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 15:06:56.36
みなし45は個人的にも嫌ではあるが、みなし45を避けるとほとんど選べる企業なくないか?
SIも自社開発も、どこもみなしばっかりな気が

 

43: いんと 2021/02/05(金) 18:34:34.11
みんなのスレが俺みたいな若造に凄いためになるよ。
ちな、転職エージェントから紹介されたのが月500万~固定残業代55時間込とかいうやべえの来たぞ。
地下労働でもさせられんのかな

 

44: 仕様書無しさん 2021/02/05(金) 20:06:08.79
>>43
50万の間違いじゃない?

 

45: いんと 2021/02/05(金) 20:47:06.21
>>44
見返してきた。
固定残業該当時間55時間って書いてあったぞ

 

60: 仕様書無しさん 2021/02/06(土) 16:51:01.98
Javaの銀行案件で絶対に終わらない量の仕事を与えて現場の社員を深夜まで働かせたのに出張経費を支払わず、残業代もみなし残業制度を理由に一切でなかった
ガチで家に帰らずに徹夜を経験した
日本橋あたりを通り過ぎるとコーヒー豆を胃から吐き出しそうになるくらい改修案件で使用される某言語が嫌いだ

 

61: 仕様書無しさん 2021/02/06(土) 17:13:46.22
>>60
正直無能ばかりだからでは?
でその無能が作ったものを無能がテストするからなぁ(笑)
正直Java何か銀行で使うようなものじゃないよな

 

86: 仕様書無しさん 2021/02/08(月) 17:23:07.64

729 名前:山師さん@トレード中 [sage] :2021/02/08(月) 17:15:01.35 ID:+D8etlnfp
プログラマー板で違法派遣されたという話があったから
会社名教えてくれよ空売りしてIRに連絡するからと
投下してきた

前に日立化成でと言われたから日立化成スレに投下して
本当かと聞いたらそんなのいつの話だよと言われたわ

どうやら切られた派遣が嘘八百をこいたようだ

 

87: 仕様書無しさん 2021/02/08(月) 17:24:40.67
>>86
古い話ってだけで嘘じゃなかったんでしょ?

 

90: 仕様書無しさん 2021/02/08(月) 23:42:49.37
SESは悪!!SESに入ると人生終わる!!って言われてるけど本当なんですか?
何も知らずに内定出て来月から働くけど怖いんゴ
今って待機ってそんなに多いんですか?

 

91: 仕様書無しさん 2021/02/08(月) 23:59:34.91
>>90
下請けの正社員雇用だろ?
それで未経験で雇われたなら嫌でも数年我慢して経歴だけ積んどけ
適性があるなら、そのあと転職なんて幾らでもできる

 

92: 仕様書無しさん 2021/02/09(火) 00:22:48.26
おっさんになってからSES入ったけどまあ気軽になった
キャリアとか出世からドロップした人間には最適
ただ帰属意識なくなるし人間関係もほぼないので虚しさはある
あと毎年新卒カードをわざわざ使って入ってくる新人が2,3名いるけど
人生で一度しかきれないカードはまともな会社に使えと思う

 

95: 仕様書無しさん 2021/02/09(火) 02:40:21.35
待機って満額出るところが多いの?
内定貰ったとこ満額出ないから怖いンゴ
なるべく待機にならないように案件回すって言われたけど信じて良いのか

 

101: 仕様書無しさん 2021/02/09(火) 11:34:49.63

>>95
待機は満額、3カ月売れ残ったら解雇、定年は40歳
これが本物のSES

ただの人売り企業だと客から貰った金額から会社の分を引いて渡す
だから売り上げがない時は0円
客から受け取った金額以上は絶対に貰えない完全歩合制だよ

ちなみに世の中の正社員どもは満額在宅ワーク or 8割貰って休業だ

 

98: 仕様書無しさん 2021/02/09(火) 10:55:41.09

sesは基本悪だと思うが、中間搾取の割合がマシなとこはあるにはある。
東京限定かつ大卒だけかもだけど、

エンジニア5年目で平均年収行かない人は
仕事内容がpgかテストのみのスキルがショボい人だけだと思うよ
そうじゃない人は中間搾取されすぎてるはずだから、転職した方が良い

 

112: 仕様書無しさん 2021/02/09(火) 13:46:06.05

正社員って言葉が一人歩きしてるけど、正社員という言葉に定義はない
ほかの社員との比較で多数派であれば正社員と言って問題ない

SES業界で技術者はほぼ全員が有期契約
だから、有期契約=正社員としているところは少なくない

正社員といえば無期契約、終身雇用、解雇なしというイメージだがそうではない
実態は会社の都合でいつでも解雇できる有期契約だったりするので
それぞれが考える正社員のイメージと、契約上でかたられる正社員の違いには十分気を付けるべきだ

 

188: 仕様書無しさん 2021/02/18(木) 12:39:50.68
地方に出すと出張という名で接待宴会付きの旅行ができる
地方従事者が都心へ出張する際は格安ビジネスホテル
都心従事者が地方へ出張する際は高級シティホテル
よくできてるよほんと

 

189: 仕様書無しさん 2021/02/18(木) 16:44:48.83
>>188
実際それに近いことをしていた会社にいたことがある
地方に支店を持って時々社長とかがやってくる感じ
東京の仕事を地方でやれば相当ピンハネしているようだし
出張という名目で遊びに行っても経費に出来るだろうし
美味しいんだろうねw

 

191: 仕様書無しさん 2021/02/18(木) 17:20:53.42
>>188
金融でオフショアはほぼ無理
どうも該当企業は東京に社宅があるらしい

 

190: 竜也 2021/02/18(木) 17:19:59.44
残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

 

202: 仕様書無しさん 2021/02/19(金) 20:38:44.50

不思議なことに、この仕事って数年毎に有能と無能を繰り返すように出来ている
あるプロジェクト現場で有能でも異動や配置換えで別なプロジェクトへ行くと無能になる場合が往々にしてある
逆もまた然り

有能無能ってあくまで相対的な指標でしかないから
のぼせてる奴は自分が被害被らない範囲で放っておけば
いつか必ず地に落ちる日が来る

 

219: 仕様書無しさん 2021/02/24(水) 13:13:37.43
SESで顧客の担当者とべったりになると
もう5分おきに電話してくる勢いで
なんでもかんでも聞いてくる
メールも出しやしない
担当者にとって開発ベンダーは人間Google
なんでもかんでも電話1本ですぐに答えを出してくれる

 

220: 仕様書無しさん 2021/02/27(土) 17:39:32.40

SESは月額の定額制なのでいわば
電話で言えば話し放題
焼肉言えば食べ放題
遊園地で映画遊び放題
とら同じになる

すると契約先の担当者は何も気にせず
毎日くだらないことでもでもなんでもかんでも
よる7時以降など時間を問わずに開発ベンダーに押し付てくる

これが従量課金制ならば、上級スキルの技術者を1時間捕まえれば
「ただいまの料金は2万5000円になります」と個別に請求できるので担当者は何もできなくなる

 

226: 仕様書無しさん 2021/02/28(日) 12:16:23.81

前に勤めていたSES会社は、客先はまあまあ良かったけど、マネージャがリファラル
採用したかどうかで待遇にはっきり差がつけられていた。
単価の高い案件に優先的にアサイン(=給与も比例して上がる)されたり、管理職に
なれるのもリファラル採用組のみ。

リファラル採用ではない私より後にリファラル採用された5つ年下の女性SEが、
入社してすぐ昇進して直属上司になった。
同じ大学の後輩ということが判明したけど、会社での立場は上なので、私は
「さん付け呼び、敬語」を体育会系気質のマネージャから強要され、彼女は
当然のように「呼び捨て、タメ口」。また、月1回の帰社日の懇親会で
いつも行っていた店が収容人数のわりに狭い座敷。女性上司はスカートを
履いていても胡坐をかくのが習慣で、なぜかいつも隣に座らされる私の
スペースが殆どないため、約2時間正座を強要されるという罰ゲーム付き。

 

231: 仕様書無しさん 2021/03/01(月) 18:56:10.86

有能「客も年度末でさぁ、色々と忙しいからお前にも」
無能「できません」

有能「は?お前も契約してんだけど」
無能「やりたくありません」

こんなクソ無能でも飼っていられるのがSES

 

233: 仕様書無しさん 2021/03/01(月) 22:17:29.39
>>231
契約外のことやらせてんじゃねーよ

 

247: 仕様書無しさん 2021/03/04(木) 17:36:58.68

打ち合わせのための
事前打ち合わせのための
認識合わせの打ち合わせのための
資料確認の打ち合わせのための
スケジュール確認の打ち合わせのための
参加者調整の打ち合わせのための
内容確認の打ち合わせに

強制参加させられるのがSES

 

311: 仕様書無しさん 2021/03/14(日) 18:02:51.58
Javaをやると銀行に拉致されて深夜過ぎても帰れない生活を送らされる
血も筋肉もコーヒー豆の異臭がするようになる
マネジメント層の工数見積もりがおかしい

 

312: 仕様書無しさん 2021/03/14(日) 18:36:21.03
今の時期にJavaとかやらされたら泣くわ

 

314: 仕様書無しさん 2021/03/14(日) 23:16:09.39
まともなエンジニアなら今更Javaなんてやらない
ジジイでJavaにこだわりのある人ならやるかもだけれども、ロートル入ってるからどーなんだろ

 

321: 仕様書無しさん 2021/03/16(火) 11:26:00.65
PHPはゼロから書き始めるとけっこう違和感あるんだよな
フレームワークに乗っかってて完成してるシステムの改修なら別に気にならないんだけどさ

 

322: 仕様書無しさん 2021/03/16(火) 13:20:07.98
仕事の場合はPHPならほぼLaravel使うから素のPHPでと言う事は
よっぽど小さなプロジェクトで無い限りは無さそうな気がする

 

324: 仕様書無しさん 2021/03/17(水) 02:43:50.47

10年前からJavaなど希望してるけど、
いまだにCOBOL要員。

転職しようにもしつこく、
「退職の意思から2年間は辞めれない。次の交代要員探しとか引継ぎあるので辞めることはできない」
って、本社のお偉いさんから言われて今に至るが、
素直に聞いてる俺って馬鹿?

 

374: 仕様書無しさん 2021/04/05(月) 13:12:21.85
半年だけSESに居たけど、常駐先で同じプロジェクトにいた
他社SESの社員(47歳・男性)はプロパーのリーダ社員B(37歳・女性・
元ヤン説あり)から壮絶なパワハラを受け続けて、客先のトイレで自殺未遂した。
Bは社長の姪っ子(もちろんコネ入社)なので、Bの上司達は見て見ぬフリし、
徹底して事実を隠蔽。
自社の上司に話したら、SESあるあるだから気にしないで良いと笑っていた。

 

375: 仕様書無しさん 2021/04/05(月) 13:16:47.77
>>374
笑い話じゃないと思うが

 

436: 仕様書無しさん 2021/04/08(木) 16:48:46.98

ここで噂のT◯Sに在籍してる人間だが
新人は半年くらい社内で仕事やらせて
外に出せる人間かどうか見るぞ

使い物にならなければ契約終了だし
有望そうなら契約社員か正社員推薦になる

 

611: 仕様書無しさん 2021/05/13(木) 17:54:56.27
とりあえず残業させて人がこんなに苦しんでるのにまだやらせんのか?
ってのを見せて踏み倒すのがSI業界の仕事やで。

 

29: 仕様書無しさん 2021/02/04(木) 22:29:13.12

すべて運

管理人からひと言

SIerでもSESでも悪いところは似てる気がする

引用元

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/prog/1612431724/

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