1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:01:20.990 ID:5eCimIdeM
まず本当にエンジニアならそんな言葉は出てこない。ウォーターフォールすら理解できんのか
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:02:48.154 ID:pJ9SZGqU0
NTTデータ「え？じゃあ発注しないが？」
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:03:37.446 ID:RiWQ8HqF0
>>3
いいです
でかい案件は忙しくなるので小さい案件でいいです
いいです
でかい案件は忙しくなるので小さい案件でいいです
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:02:54.864 ID:qWOAZxpT0
すまんわからんどういうことだぜ？
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:03:40.313 ID:5eCimIdeM
上流と下流は対だからな？
要件は統合試験で確認する
基本設計は結合試験で確認する
詳細設計は単体試験で確認する
わかるか？
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:04:42.626 ID:+tK9up4Kd
でも単価違うよね
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:06:39.416 ID:3nA6NHMi0
労働者人権がしっかり守られたSIer、探すの大変だったよ。天国だわ
プログラムだけしたい人、そういうとこ探すと良いヨ～
プログラムだけしたい人、そういうとこ探すと良いヨ～
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:07:22.412 ID:qWOAZxpT0
そこ対称アピールしても単価も工数もちがくない？
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:08:48.573 ID:5eCimIdeM
>>10
普通は同じ人がやるからな
セットの物だからやってないならあたまがおかしい
普通は同じ人がやるからな
セットの物だからやってないならあたまがおかしい
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:10:00.808 ID:pJ9SZGqU0
>>13
サービス要件作成して下請けに流すだけなんだがｗ
サービス要件作成して下請けに流すだけなんだがｗ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:09:30.185 ID:foEftcIQ0
今どきウォーターフォールとか
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:11:52.051 ID:5eCimIdeM
>>14
アジャイルやプロトタイプなら上流、下流の概念はないけど、どっちが一般的だと思うんだ？
アジャイルやプロトタイプなら上流、下流の概念はないけど、どっちが一般的だと思うんだ？
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:10:21.185 ID:5eCimIdeM
良いか？
客が要件を出すだろ？
それは最上流だよ
客はその後、使うわけな
運用は最下流
要件出す人と運用する人が違って違和感ないのか？
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:13:02.529 ID:pJ9SZGqU0
>>16
受入試験するけど動作しなかったり仕様が違う場合怒鳴りつけるけど
働いてる時間も下請けの方が多ければ給与も少ないよねw
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:16:47.867 ID:5eCimIdeM
>>22
上流と下流で下流は下請けって思ってるならバカ
上流と下流で下流は下請けって思ってるならバカ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:18:43.076 ID:pJ9SZGqU0
>>25
機能仕様からコーディングするのは下請けだよねw
機能仕様からコーディングするのは下請けだよねw
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:22:26.795 ID:5eCimIdeM
>>29
お前が頭悪い事は解った
普通に機能仕様を作るのも下請けがやることもあるし要件定義させるのも客からしたら下請け
それはお前の会社がそうなんだろ
まんじゅう工場で包装と発送は下請けじゃん？みたいに言われても
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:25:51.438 ID:pJ9SZGqU0
>>37
誰も同意してくれないのに俺が頭悪いって言えるの？笑
現実見ようよ笑
誰も同意してくれないのに俺が頭悪いって言えるの？笑
現実見ようよ笑
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:29:17.652 ID:5eCimIdeM
>>41
設計の下請けはない
機能設計からプログラムをつくるのは下請け
これは常識だと言ってる？
設計の下請けはない
機能設計からプログラムをつくるのは下請け
これは常識だと言ってる？
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:31:53.003 ID:pJ9SZGqU0
>>44
常識とかではなくそういう形態が多いのが日本のIT事情
NTTデータとかもWBS管理しかしてないぞ？笑
常識とかではなくそういう形態が多いのが日本のIT事情
NTTデータとかもWBS管理しかしてないぞ？笑
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:35:43.162 ID:5eCimIdeM
>>48
はい論破
世界的にも日本でも一般的ではない
そもそもうちは投げるなら基本設計から投げるし内でやるなら全部やるし
お前の会社だけの感想だよ
見てる世界が狭いんだ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:37:09.482 ID:pJ9SZGqU0
>>50
SEもコーダーもこっちからすれば下請けなんだが🤔
SEもコーダーもこっちからすれば下請けなんだが🤔
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:42:17.562 ID:5eCimIdeM
>>53
そう
>>54
そうだよ？客が設計から丸投げするのを受けるのは下請け
それを理解せず、設計して機能仕様以降は下請けに投げるもの！とか言ってるから
お話にならんくらい間違ってる
>>55
いや、当然のこと、常識の事だから記事なんて誰も書かねえからな
トカレフの銃口を額に当てて打ったら死にますって記事を書くバカは居ない
常識だからだ
その常識から外れて「トカレフの銃口を額に当てて打ってもしなない！」と主張するやつに、ソースなんて無い
できるのはAIくらいだ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:12:42.921 ID:mKZiFUX80
正しい会社作って成功すればよくね
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:12:59.446 ID:n+duBpWo0
用件はそれだけか？
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:15:47.241 ID:5eCimIdeM
要件「ボタン押したら赤色にしろ」
要件定義「ボタン押したら警告目的でブザーを鳴らして赤色にしインターロックをかけろ」
設計「ボタン、警告、インターロック部の設計」
プログラミング「プログラムを作った」
試験「ボタンを押したら赤になる。警告が出る。インターロックがかかってる」
運用「よし」
こう対になる
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:20:20.468 ID:NxXLpST20
>>23
よしって言うだけのポジションがいいです
よしって言うだけのポジションがいいです
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:22:59.582 ID:5eCimIdeM
>>31
そのポジションは客だよ
そのポジションは客だよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:17:48.091 ID:5eCimIdeM
最下流の運用はだいたい最上流の要件と同じだよ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:20:08.514 ID:5eCimIdeM
御用聞きしてシステムわかんなくて録音して設計に丸投げしてもぎゃくについで最上流工程だよ
だから営業が上だ！と言ってたら頭悪そうって思うだろ？
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:21:09.441 ID:n+duBpWo0
僕運用最下流から低みの見物
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:22:08.022 ID:pJ9SZGqU0
>>33
運用が一番偉いんだけどね
あれこれ文句言う立場だけだから
運用が一番偉いんだけどね
あれこれ文句言う立場だけだから
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:24:22.045 ID:5eCimIdeM
>>36
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね
最下流だから下ってわけじゃない例として運用をあげてるのに、理解できてない人が多いんだよね
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:28:23.244 ID:5eCimIdeM
そもそも日本型のエンジニアはみんな設計から全部やるんだよ
それをITブームの時に海外のプログラムを組む人は安いから下げようって言いはじめた。
でも海外は設計もできるプログラマーは上流プログラマーとして待遇は凄く良い。
プログラマーが指示したフローチャート通りにプログラミングするのはパンチャーやコーダーと呼ばれて安かった。
これをプログラムをつくる人はやすい！世界的にそう！とゴリ押して、パンチャーやコーダーは使えないと排除してきた結果が今の歪んだ日本のIT
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:29:43.411 ID:wE2gpVSN0
なんかイライラしてるみたいだけど落ち着いて
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:31:44.346 ID:+tK9up4Kd
無能の集団で苦しんでるって事は分かった
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:35:50.648 ID:GnRqHNJn0
でも上流工程は下流を包含してるから下流はドカタだよ
建築も一緒
大工さんとか設備やさんにプロフェッショナルはいるけど発注側のほうがパワーバランス的には上
建築も一緒
大工さんとか設備やさんにプロフェッショナルはいるけど発注側のほうがパワーバランス的には上
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:38:24.006 ID:5eCimIdeM
>>51
それを言うのはだいたいIT業界経験者で使い物にならんと叩き出されて「あんな考えない仕事はやりたくなかったんで！」とか言い訳するやつの話
ドカタなのは若手だからだよ
若手で使い物にならないから仕事を知らずに辞めてドカタだと叫ぶ
それを言うのはだいたいIT業界経験者で使い物にならんと叩き出されて「あんな考えない仕事はやりたくなかったんで！」とか言い訳するやつの話
ドカタなのは若手だからだよ
若手で使い物にならないから仕事を知らずに辞めてドカタだと叫ぶ
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:36:29.146 ID:n4yV5b1xr
工程と立場を混同している人が多いってこと？
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:42:13.331 ID:bTzNvzjX0
一つだけ間違い無いのは同じ能力なら商流が上の方が給料がいい
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 08:48:50.482 ID:+meIEDpQd
上流は下流の上位互換の能力持ってないと無理でね？
実現性とかコスト感とか分からんだろ
実現性とかコスト感とか分からんだろ
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 09:01:29.656 ID:5eCimIdeM
同じ製品を作り基本設計が同じになる機械設計の場合は、使いますだけだけど、そのコピペで案件名張り替えるお仕事と、使用環境や部品に合わせて詳細設計とプログラミングする人のほうが安いと？
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 09:01:57.369 ID:5eCimIdeM
使い回す
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 09:05:56.548 ID:5eCimIdeM
上流工程を真面目にやってる人と
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る
プログラミングできないから上流工程にまわってる人がいる
それは設計見ればすぐ解る
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 09:35:12.490 ID:CMabgKg80
アジャイルだから(ただのカオス現場
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 09:43:27.381 ID:tFsTRl4o0
でも給料高いのは上流なんでしょ？
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 11:26:33.299 ID:vQ7i3bbM0
日本のITは人を増やして単価割り当てて嵩増しした手間賃を要求することで成り立ってるからしょうがない
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ
国外ならエンジニアとして認められないレベルの人間が全体の9割以上を占めてるけど基準や業界構造を海外と同等にしたらそれらがみんな一夜にしていらないこよ
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 11:27:16.043 ID:NxXLpST20
>>103
人間不足なんだが？
人間不足なんだが？
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 12:21:14.647 ID:K6r4EpmVa
>>103
その9割のために1割も同じ単価でやらされるんだよね
無能の生活水準を会社で支える文化がなくならないと人手不足も低賃金労働は解消しない
その9割のために1割も同じ単価でやらされるんだよね
無能の生活水準を会社で支える文化がなくならないと人手不足も低賃金労働は解消しない
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 13:29:34.545 ID:+tK9up4Kd
>>103
この手の「海外なら」って言うやつだいたい頭悪そう
この手の「海外なら」って言うやつだいたい頭悪そう
105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/04(月) 11:34:57.666 ID:DgBfVVDt0
日本と国外は違うとか言う人いるけど同じだから
管理人からひと言
下流が好き
この記事へのコメントはありません。