【IT】日本IBMに16億円賠償命令 システム開発巡り東京地裁

1: 田杉山脈 ★ 2019/03/20(水) 18:25:40.86 ID:CAP_USER

システム開発でスケジュールの遅延を繰り返し開発を頓挫させたとして、野村ホールディングス(HD)と野村証券が日本IBMに約36億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が20日、東京地裁であった。東亜由美裁判長は請求を一部認め、野村HDに約16億円を支払うよう日本IBMに命じた。

判決によると、野村HDは野村証券のためのシステム開発を日本IBMに委託し、段階的に複数の契約を締結した。2013年1月の稼働を目指して10年11月に開発が始まったが、作業が遅延。野村証券は12年11月、日本IBMに開発中止を通告し、野村HDはその後契約を解除した。

東裁判長は判決理由で、一部のスケジュール遅延については日本IBM側に原因があった可能性が高いと指摘。一部の契約で同社の債務不履行があったとし、賠償責任を認めた。

日本IBMは「当社の主張が認められなかったことは誠に遺憾。判決内容を精査し今後の対応を検討していく」とコメントした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42712530Q9A320C1CC1000/

2: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 18:30:04.80 ID:Qc1Wx0jP
日本IBMって今話題沸騰中のスルガ銀行のシステムでもこういう事がなかったか?

7: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 20:22:21.78 ID:zxpczli6
>>2
そーれ野村に聞いてみよー♪

106: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 20:14:03.69 ID:p7CmmtNi
>>2
あった
まぁ、今も文化シヤッターとやってるしちょくちょくあるよ

3: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 18:32:52.61 ID:FLTQ7wRR
評価の低い奴はクビだクビ

4: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 18:37:51.53 ID:w+KrzB9V
本当にできる奴に取り仕切らせないとこうなる。で、本当にできる奴に高額報酬を払う。

5: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 19:36:00.31 ID:V5LgBf1p
やっているうちに要件が膨らんで収拾つかなくなったパターンかな?

15: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:28:52.27 ID:uwseqYe7
>>5
この件は違うらしいな。

23: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:51:39.46 ID:Kd00j97P
>>5
これはむしろ逆のパターンかと

39: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:49:11.38 ID:JwGRDnjy
>>5
やっているうちにSBIから抜かれて責任の落としドコロになったパターンかな?

6: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 19:51:13.74 ID:RtnDbL8s
まともに仕切れないのか?
SIerとして終わってる。

8: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 20:47:27.15 ID:BOZfGjhS
野村総研は咬んでないのか?

9: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 20:59:34.60 ID:7gIOJ2uF
なんでNRIがやってないのか謎すぎるだろ

12: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:12:20.14 ID:yGNzZzAh
>>9
そこに地雷が埋まっていると分かっていた?

46: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 00:00:41.19 ID:dBtddmpi
>>9
結構それあるよね。中の人に聞いてみたいわ。

62: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 07:23:38.25 ID:907bxTck
>>9
>なんでNRIがやってないのか謎すぎるだろ
たしかにwww

135: 名刺は切らしておりまして 2019/03/26(火) 23:26:46.00 ID:NV810SDd
>>9
もってるパッケージソフトとか強みが違うから
野村信託なんかの銀行システムはNRiやらんだろ

10: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:08:16.47 ID:SMMg7NO8
まあ、日本IBMだろうと、NEC、日立、富士通だろうと
実際に開発してるのは、同じ弱小ソフトウエア会社だからなあw

11: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:10:48.76 ID:EVOVcwUQ
丸投げ屋 vs 丸投げ屋
プロレスですな

13: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:12:52.48 ID:bdR5vWn3
IBMにまともなエンジニアもコンサルも残ってないよ
アメリカかすごいから知名度と海外事例を武器に営業が仕事とるけどその先は丸投げ外注
社内のコンサル同士も争っててノウハウ共有も無い
でもうダメって外注から白旗が出ておしまい
まだ外注に、直接仕事出す方が安いし早い

14: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:14:17.83 ID:+ixQfSNf
金のトラブルばっかり起こす会社

16: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:34:42.73 ID:SnjUzfWE
またコストカットの嵐かぁ~ ただでさえ少なくなったコントラさんも更に切られるのかな
4月の幕張でのイベントもThink Japanも中止かな

17: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:36:57.78 ID:X/EYwhu+
複雑化しすぎたシステムに誰も手を出せない時代が

18: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:38:35.21 ID:+ohbZA7M
今は外注への発注が1か月毎の毎月発注でアホみたいなことやってるw
早晩相手にされなくなると思うw

19: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:39:35.02 ID:8CxNbkIb
コスト削減だなんだで必要な経費まで削減して、
社長も外人にして、裁量権は全てアメリカ本国でといった体制になった時期と
ほぼ符合するな

20: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:39:42.70 ID:ajnQPFiE
システムを仕事に合わせるんじゃない
仕事をシステムに合わせるんだ!

29: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:08:59.24 ID:SnjUzfWE

>>20

> システムを仕事に合わせるんじゃない
> 仕事をシステムに合わせるんだ!

総統閣下のご命令だったな

ハイル、イェッター!

21: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:44:58.46 ID:5+eb/NeG
国内SIerなんてどんぐりの背比べwe

42: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 23:04:39.19 ID:s5bNfR5a

>>21
国内SIerどころか、SIerはドングリの背比べ。
IBMだろうがNFHだろうが、SIerは単なる「受付」機能。 以前は仕事を仕切る機能
もあったが、それも外注化されているので、完全にエントランス化。

ああ、そのうち企業の受付同様「嬢」でも出来るようになるだろうな。

22: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:50:11.83 ID:Kd00j97P
まあもともとI社は受けるだけ受けて、当初予定通りにはできませーん(俺ら以外にできるやついねーから我慢しろ)戦法が得意だからな

24: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:53:01.30 ID:pFD2+hY9
白人は未だにイエロー・モンキーと馬鹿にする

25: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:55:01.59 ID:3fffLyYf
さすが天下のIBM

26: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:55:49.69 ID:VDnCM9aW
NECならクビ吊るの出てきて責任がなぁなぁになって誤魔化されるがIBMはどうなんだ?

27: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 21:57:14.78 ID:5+eb/NeG
天下のNEC様は?

28: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:01:26.78 ID:A+Zlzcpf
ワトソン詐欺ももう通用しないし
IBM終わったなwww

30: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:09:53.25 ID:QN3Xzv1i

遅延の原因なんてほとんどが客側がギリギリまで機能要望を固めなかったり

仕様変更を繰り返すのが理由だろ

31: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:15:36.64 ID:c06s4+XJ

どっちもいけ好かないわw
野村はNRI使わんでIBM使ったのはどんな理由やねん。

ババ引かすために敢えて外注使ってイチャモン付けるところもあるしな。
こわいこわい。

32: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:18:13.99 ID:+4keY/mA
野村って、野村総研系のシステム会社を傘下に持ってたんじゃねーの?

33: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:22:17.23 ID:W3mBsvxD
backlogが多すぎた。

34: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:22:50.83 ID:BVFrkFv3
日本企業の悪い所と外資の悪い所の結晶 日本IBM

35: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:26:14.47 ID:HZCKeLkU

米国のIBMもAI内科医(大昔はエキスパートシステムと呼んでた)の開発に失敗してたよな
複数の病院で試験導入してみたら、誤診しまくりですぐに廃棄されたとか言ってたが・・・

そういや自動運転もなかなか上手くいかないそうで・・・悲観論が出てるよね

38: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:36:41.74 ID:SnjUzfWE

>>35

AIは、まだオモチャの域を出ない
ましてや高コスト体質のIの収益を支えるなどとは夢のまた夢

36: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:34:13.88 ID:8cYMWAQW
スルガ銀行の時IBMは下請けに変更追加分の代金払わず会社潰したな

37: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 22:36:17.21 ID:C/Pjw3FW
IBMなんて異業種から転職してきた素人PMを現場に突っ込んで
実労働者とは別に管理費用をぼったくるところだからなー
ちなみに実際は下請けのサブPMに丸投げで宴会部長だったという経験が片手じゃたりないわ

121: 名刺は切らしておりまして 2019/03/24(日) 18:30:54.22 ID:h9D9GinD
>>37
まじかよ。ひでえな。

40: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 23:00:08.82 ID:BVFrkFv3

IBMのAI(ワトソン)は、いわゆるAIとは別物
IF分岐で構成されてるような古いAI

それでもリードしていたはずが、amazonやMSにまで瞬時に抜かれた

57: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 05:50:51.97 ID:jh0/DVt9
>>40
良く知ってるなw

66: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 08:32:44.03 ID:U7BKHQHp
>>40
マーケティングのため、昔からあるシステムをワトソンと命名して金融系に売り込んでいると聞いてる

67: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 08:35:05.12 ID:jh0/DVt9
>>66
正解w
なんちゃってワトソンと呼んでるw
事例の中に本物は殆どないw

110: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 22:44:03.73 ID:+v6se+Wn
>>40
あれ、ソフバンはそれで新卒エントリシート仕分けしたとか発表してなかった?

139: 名刺は切らしておりまして 2019/03/28(木) 07:50:11.07 ID:UDAf6dD/
>>40
やっぱりそうなのか
どう見てもただのif分岐を書いてるだけだろと思ってた
AIがそんなもんだと思ってたが、他社のは違うのか

145: 名刺は切らしておりまして 2019/03/30(土) 09:26:02.70 ID:epxhBdnl

>>139
ちがう
今この話を聞いてIBMに技術がないと確信

うちのSEさんからはコンペティターのIBMはプレゼンがうまくてお客様の幹部が決めてWatsonが導入されたんだけど、結局お客さんの現場は使い方がわからん、とウチに「xxさん、Watson使えるように助けて」と相談が来ると聞いたことがある。

おそらく、IBMのSEさんはWatsonを売り文句に、最後は自分たちで理解できるIf文の集合で構築してるんだろうな

147: 名刺は切らしておりまして 2019/03/30(土) 23:09:01.26 ID:gSVYtuOP
>>145
ワトソンは中の人を雇う費用が収益源ですよw

169: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 22:45:42.91 ID:jlJ16rdy
>>40
本筋から外れるけどAIってそのときどきで皆が思い描くものが変わるから困る
音声画像の認識なんかもAIの研究分野でこういった領域では既に実用化されてるけど
社会から期待されているような話となるとまだまだ先だね

41: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 23:04:27.29 ID:Vs6KwvlX
powerだけ作っとけばいいものを。今じゃグーグルがお得意様だろうに。

43: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 23:16:55.82 ID:VazcpVs7
まさに日本IBMっぽくて良いではありませんか

44: 名刺は切らしておりまして 2019/03/20(水) 23:35:37.50 ID:TamkM3qr
NRIにやらせないって時点で地雷案件だったと察する。
株屋の狡猾さに手配師敗北。

47: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 00:21:03.32 ID:veJ7EcGc
>>44
生き馬の目を抜く、言われる世界の連中ですからね
停滞気味の秒進月歩じゃ手に負えなかった

61: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 07:05:47.99 ID:c+ijo+kN
>>44
確かにね。
嵌められたのかな。

48: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 01:17:34.67 ID:BlzDwb8E
システム設計の難しさ

49: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 01:45:16.47 ID:XLCi+QV6
ペンディングにした仕様に対する責任範囲の認識の食い違いとかかね
SIerはSIerでダメなものをダメと通告しないと責任問われるし

50: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 02:10:13.88 ID:hM83PaTO
NRI最低だな

51: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 02:15:24.47 ID:IzCLOShy
日本IBMには結構優秀な人が多いので、常識的に考えるとこの程度のプロジェクトを失敗したというこの記事は信じられない。
プロジェクトに必要な情報の隠蔽などで、野村に嵌められたんじゃないか?

140: 名刺は切らしておりまして 2019/03/28(木) 08:16:13.17 ID:R3vob1hU
>>51
優秀に見せかけてる奴、の間違いだろ

141: 名刺は切らしておりまして 2019/03/29(金) 00:45:16.15 ID:hoEdSUnp
>>140
ほんと、見せかけだけ。

52: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 02:51:36.74 ID:LzY4TwbR

日本IBMには結構優秀な人が多いのにマルチポストww

77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/03/21(木) 02:12:50.03 ID:BeEWZpbG0
日本IBMには結構優秀な人が多いので、常識的に考えるとこの程度のプロジェクトを失敗したというこの記事は信じられない。
プロジェクトに必要な情報の隠蔽などで、野村に嵌められたんじゃないか。

54: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 04:32:47.81 ID:wed54C4Q
これIBMが元請けでもその下は多重請負構造でシステム作ってるの?

55: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 04:45:44.97 ID:hg2+b8mI
地裁の判決まで6-7年かかる遅さは問題ではないのか?
司法界は時間が停まっているようにみえる

59: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 07:00:27.66 ID:lMZyW0LR
>>55
専門用語をゼロから説明しないといけないからな

60: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 07:04:54.55 ID:c+ijo+kN
>>59
弁理士に代行してもらうとかしてもらったらいいのにね。

56: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 04:56:28.79 ID:6e2vBQg3
下請けに丸投げ炎上w

58: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 06:34:14.29 ID:SKKDVowK
京都市の訴訟はどうなった?

63: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/21(木) 08:11:43.26 ID:jWzoTQ7q

IBMは、エジプト関係で政治的に腐敗しててどうしようもないらしい

こっちで回路組んでも無理だろうな

69: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 09:13:00.16 ID:Ky31MfpG
>>63
カイロだけに・・・

64: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 08:23:08.14 ID:W0SHMeai
顧客の要望(システム化してほしい事項)を要求以上に
システム化して二重帳簿を作ってしまった某国内システム開発会社(電気メーカー)
結果、違約金を払ったとさ。

65: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 08:29:53.93 ID:U7BKHQHp
ネットワーク機器を代理店として納めてるが、保守料を月々払いにしてもらえないかとアホなこと聞いてくる。
シンガポールに決裁権握られてどうしようもなさげ

68: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/21(木) 08:50:58.81 ID:jWzoTQ7q
>>65
それも俺のせいか

72: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 09:53:03.96 ID:FBV0GRxu

>>65
なんやそれ。経営者はシンガポールにおったのか。

箱崎は只のワーカーしかおらんかったのか・・・・

まあ、女性のお偉いさんがいきなりダイバーシティーとか言い始めたころから
おかしくなってたんだけどね。

74: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:01:52.72 ID:jh0/DVt9
>>72
あのオバはんは、ウォール街に担いでもらって、その見返りに配当と自社株買いで金を渡してるんやと思うわw
リベラル好みのLGBTキャンペーンに盛んに乗ってるし、支那大好きだしw
この10年で配当利回りが激増してるからなwww

70: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 09:22:04.25 ID:X5nd91nn
RHEL返して!

71: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 09:40:56.52 ID:0urzPr2N
文化シャッターの件はどうなったんだ

73: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 09:58:40.57 ID:bk/6BbfK
IBMはNTTD日立NECとかの大手に下請けとして丸投げするだけ
NTTD日立NECとかが更に下請けに丸投げの地獄絵図がなんちゃって正社員実質派遣奴隷いっと土方業界なんやでニッコリ

75: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:19:07.67 ID:jh0/DVt9
で、M&A繰り返すのも、金融屋に手数料稼ぎさせてやるためw
まぁ、いろいろ口実は付けてるが、業績には一向に寄与してないwww

76: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:21:52.95 ID:oDHYCMUZ
野村證券はNRIにシステム握られて抜け出せなくなってるからな。
かつては調査部だったけど独立していまや子会社でもない。
だから何度もやめようとしてるんだけど、他に任せたら案の定炎上したとw

77: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:22:29.10 ID:kTMliciO
ピンハネするだけの存在だからな

78: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:23:37.88 ID:8kBKRNGO
今残っている事業所や本社って箱崎だけでしょ
ジャパンは営業だけやらせたほうがいい

79: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:24:18.38 ID:jh0/DVt9
下請けに丸投げなんて人聞き悪い
ちゃんとPM 0.1人月位関与してるだろw

80: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:39:38.98 ID:VvT34/pJ
そもそも野村證券に先進的なITシステムがあるのを見たことないw

81: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:51:06.71 ID:WC7kOHsi
有能な下請けや派遣エンジニアを雇えなくなったんだろ。

82: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 10:57:52.74 ID:eZSpC+YJ
派遣や下請けに丸投げですもんね

83: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 11:03:32.29 ID:CQT+mkkw
システムってどんどん複雑になってるよね
昔はセキュリティすら全く念頭になかったし

84: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 11:43:44.29 ID:zyg6ik0z

>>83

> システムってどんどん複雑になってるよね
> 昔はセキュリティすら全く念頭になかったし

自分でマネージできないようなシステムを客に売りつけるんじゃねえよ!このタコ!!

85: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 12:01:17.82 ID:nAMFypgw
管理って書けばいいのに。
マネージとかキモすぎる。

86: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 12:52:08.39 ID:OlIjQcyJ
日本IBMの能力すら分からないのに、将来の経済動向を語っていたわけか

87: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 13:10:36.50 ID:W0SHMeai
丸投げっていけない表現なんだよ!! 一括外注ね。

88: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 13:13:30.60 ID:bWAIQPsq
システム開発失敗したら賠償金を払ってくれるから、
IBMに割高で発注してるのに、、、、
裁判になるんなら二次外注に直接発注しちゃうよな

89: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 17:12:13.09 ID:5lPaxz2W
今の日本IBMはグローバル展開と日本の慣習に
挟まれてなんもできんよ
絶対仕事頼んじゃいかんところ

90: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 17:31:17.04 ID:X5nd91nn
日本IBMの製品を使いたいとしても、日本IBM本体スルーして子会社に直接持ちかけたほうが割安だし技術力マシだし色々良い、ってのがバレてるよな
だから日本IBM本体はずっと業績落ちてるけど傘下の51%株持ってるSIerはだいたい最近調子が良い
100%株持ってる完全子会社はゴミ

91: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 18:45:33.96 ID:7dKHp/GV
医療関係者ならわかる人いるかもしれんが日本IBMの電子カルテ最悪だよね。
富士通とか他メーカーのカルテも使ったことあるけど、比較して機能がわかりづらい、他では問題ないレベルの文字数で制限かかることがあるし、検査値の引用もレイアウトが見づらい上に動作が遅い。
IBMのブランドに騙されなければあんなの選ばない。
やっぱり技術力低かったんだね。

92: 名刺は切らしておりまして 2019/03/21(木) 20:03:17.79 ID:w+pV6uIl
字数制限やレイアウトくらいは即直せそう。
要件定義した奴がダメだっただけじゃん。

94: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 09:11:09.17 ID:IhMy8rXE
Watsonに頼めば良かったのに

95: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 09:12:57.19 ID:kuOIjyRc
ワトソンが使い物になるなら、ダメなCEOのオバハンをワトソンに変えたらいいと言うのが中での会話w

96: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/22(金) 09:21:46.61 ID:9QZAofm1

俺は、IBMから追い出されてHewlett-Packardやってたからな

そうなるんじゃね

97: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 10:22:42.56 ID:JzsLErnA
zか?
ibm社内でもあつかえなくなったのか?

98: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 10:27:15.17 ID:mcTIWQ+A
みずほは?どこがやってんの?

99: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 11:22:09.38 ID:kuOIjyRc
zのセールススペシャリスト募集してるからなw
さんざんリストラしといてwww

100: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 15:22:59.88 ID:PGKO3IfE

>>99

> zのセールススペシャリスト募集してるからなw

zのスペシャリストなんか、社外にいるのか?

111: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 00:12:08.25 ID:1XSEfCJI
>>99
また学徒動員か!?w

101: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 15:36:03.24 ID:kuOIjyRc
だから笑い話なんだよwww

102: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/03/22(金) 16:14:29.99 ID:9QZAofm1

>>101
俺が、湾岸ミッドナイトの悪魔のzで

シリンダーヘッドが特注の交換品で、ボアアップでとか

四国に隠されたらしい、とか俺が言ったら

そんだけで検察のCIAの馬鹿が、てめえの罪をゴーンに名スリつけたのか

103: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 16:19:00.56 ID:Sptelefj
優秀な人間ほど辞めていくよねw

104: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 19:33:57.54 ID:UY1hcR5F
野村證券に敗訴は大失態ですので 米国本社の怒りをなだめるには
2QはLP1000千人の首をジニーに差し出すしかないです

107: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 21:12:55.55 ID:euo/dJsE
>>104
まだ内緒だぞ

108: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 22:31:49.44 ID:ZoU8LVe1
>>104
すごい人数だな

105: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 19:47:10.99 ID:xVk2icpW
デスマ乙

109: 名刺は切らしておりまして 2019/03/22(金) 22:42:16.36 ID:+v6se+Wn
どっかのスレでIBMは外資だからプロジェクトマネージメントは日系企業と違うと見たけど、同じやんけ。

112: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 00:35:40.06 ID:8ANwA4ol
スルガ銀行と文化シャッターと直近IBMは何にも学ばなかったのが?

113: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 08:35:12.21 ID:6AGadpT5

普通の会社なら、
「お客様を2度とこんな目にあわせちゃいけない。全社一丸となって反省会だ」
となるところだが、IBM では絶対にそうならない。

「余計な事して火の粉をあびたらかなわん」とばかりに、机の下にもぐりこみ
“見ざる言わざる聞かざる”に徹する。上層部は、みんなそんなヒラ目ばっかり。

社員としては、失敗した事例として学びの機会を得たいと思っていてもそれは適わない。
多分また同じ事をなんども繰り返すだろう。(お客様からご発注をいただければだが。)

114: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 15:17:30.35 ID:QHXXoL3v
地裁は感情レベルのトンデモ判決が多いからなあ。
最低限、高裁まで行かないと客観的な判断結果は出ないと思う。

115: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 17:02:37.80 ID:6AGadpT5

>>114
IBM側の人か?
IBM にとっては、裁判の判決が一番の関心ごとなんだな。

判決がどちらにころぶかなんて、まったく本質的なことじゃない。
どちらにころんだところで、痛みは絶大。

目先の賠償金などたかが16億。無能な役員を3人もきれば捻出できる。
お客様の信頼を失ったらもうとりもどせない。
信頼という一番の財産を拙い対応で遺棄してしまった。

IBM のプロジェクトマネージでお客様が破綻したということが
上層部には、全然理解されていない。

スルガの件は、結局、金田治をスケーブゴートにして”臭いものに蓋”作戦で
のりきった。この対応のために 副会長 などという役席がつくられ、退職金
も倍額も積まれての裁判への登板だった。
スルガのことなんてなんにもかかわっていない金田治がなんで裁判で証言
できるんだよ。
適当にでたらめなこといって、すべからく負けて、ごっそり退職金。
反省点は何ひとつ残らない。
この時、残ったものは、唯一、トップの大歳卓麻会長の安泰のみ。

その後、大歳卓麻は、スカート覗きで逮捕され前科がつくも、逮捕の事実が
露見するまえに退職手続きをとり、これまた退職金満額受領で逃げ切った。

腐敗臭の元は全然断ち切れていない。
今も、IBM が動けば異臭がただよう。

116: 名刺は切らしておりまして 2019/03/23(土) 21:09:40.44 ID:sGHaeGeb

>>115

よく内情を知ってるな。

ここまで暴露してクビにならないように。

122: 名刺は切らしておりまして 2019/03/24(日) 18:48:13.78 ID:Fy8iO829
2012年に契約解除して地裁判決が2019年ってあまりにも遅すぎるだろw
1/10の期間で終わらせろよ

143: 名刺は切らしておりまして 2019/03/29(金) 23:44:47.08 ID:4Re/IoMj

>>122
判決までの時間が長いのは意味があるんよ。

即、判決をだしたらIBM は絶対に控訴する。
そうしないと野村担当のPE/PM は外人上司に馘首されてしまうから。

判決がでるまで長らく時間をかせげれば、その頃には、野村担当の役員も
部長も部門も霧散してる。
外人なんてとっくに異動。7年前のことなど その当時の担当者を悪者にして
上に報告すればそれでおしまい。

それが許される状態になれば、裁判は負けても全然OK。払うのは会社の金だし。
もとい、別の客からふんだくった金だし。
(きっと裁判所もIBM のそういうところがわかって判決を延ばせるだけ延ばした。)

控訴の期限は、4月3日のはずだが、どうなるかな。
IBM は控訴しないでしょう。頬かむりしてやり過ごす いつものパターン。

むしろ野村側の方へ寝返って、
「すんなり負けを認めてあげるから、賠償金として支払う16億のうち、
50%ほど、別の案件でPayBackしてくれんか?」
とか図々しい交渉してそう。

、、、そして近いうちにまた同じこと繰り返すwww。
鶏なみの脳みそ。組織としての学習能力0。永遠のゼロ。

144: 名刺は切らしておりまして 2019/03/30(土) 05:10:26.48 ID:kH/8xuDy
>>143
よく分かってるなw

124: 名刺は切らしておりまして 2019/03/25(月) 18:58:46.01 ID:pqrKrXvG
有名なのはCISCOの循環取引だなw

126: 名刺は切らしておりまして 2019/03/25(月) 20:19:52.57 ID:gjig3PMI
出来ないのに受注するなよ

127: 名刺は切らしておりまして 2019/03/25(月) 21:51:00.83 ID:XTKT9tDt

>>126

> 出来ないのに受注するなよ

受注しないと怒られるだろ

132: 名刺は切らしておりまして 2019/03/26(火) 22:04:21.78 ID:O7LmQn5W
>>126
できなかったときに16億払えるのがITゼネコン
夜逃げして消える連中に比べればマシというね。

129: 名刺は切らしておりまして 2019/03/26(火) 20:39:50.74 ID:cXii3679
負け戦だと分かっていても、
またいつものように高裁とか、最高裁にまで持ち込もうとするんじゃないかな。
所詮、日本IBMのことだし、そうやって時間稼ぎしている間に、
外人雇われ社長はしれっと本国に帰っていくんだろね。

133: 名刺は切らしておりまして 2019/03/26(火) 22:43:40.56 ID:RjFLLBzF
ただで働く奴隷に作らせてるから大丈夫

134: 名刺は切らしておりまして 2019/03/26(火) 22:52:02.07 ID:l1zzzBkL
IBMのPMって叩き上げで優秀な人そんないないでしょ?
だいたい外部のSIerから来た人ちゃうの?

138: 名刺は切らしておりまして 2019/03/28(木) 07:35:04.05 ID:RI2q5eJr
そろそろ、IT土方連中の
「ユーザーが馬鹿」
大合唱がはじまる

142: 名刺は切らしておりまして 2019/03/29(金) 18:05:53.57 ID:QMRu4D0F
NRIにやらせない時点でお察しだろ

146: 名刺は切らしておりまして 2019/03/30(土) 14:08:45.44 ID:05wR2AMP
Trusteer Pinpointを導入するときIBMのPMがあまりにダメすぎて職場の人マジ切れしてたわw

148: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 08:23:36.21 ID:7O4KqI7J

>>146

IBMのPMなんて、Excel で適当に作った予定表を使って、Weekly Meetingで、予定通りかどうか確認するだけの仕事しか出来んやろ。そらお客さんも怒るで。

今のIBMにスキルとかを求めちゃいかんよ。

151: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 09:27:50.62 ID:n7J670BU
>>148
普段は管理者の面を見ることが多いため気づきにくいが、IBMのPMさんは技術のスキルもある。
俺の参加したプロジェクトでは協力会社メンバーが急遽離任することになったが、後任が決まるまで管理業務と技術業務をそつなくこなしていた。
IBM関連のいろいろなプロジェクトに参加してきたが、他のPMさんも技術への関心が強い人が多かったので会社的にそういう文化なのだと思う。
逆に国内大手Sierの方がエクセル管理者が多い印象だ。

152: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 14:28:51.87 ID:7O4KqI7J

>>151

何十年前の話出してくるんだよーwww

157: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 23:38:58.68 ID:tLQYuvAA

>>151 >>153 ID:n7J670BU
なんだ、この連投?
IBM の社員ってどうして、こう嘘吐きで、しかも馬鹿なんだよ。

> IBM関連のいろいろなプロジェクトに参加してきたが、

> 経営陣から聞いたことあるが、仕事の進め方や技術を習得するのに必要な環境が揃っていて、若手を育てるに好都合らしい。

前段で、IBMのプロジェクトにいろいろ参加してきたと言っていながら
後段では一転して経営陣から聞いたとか、伝聞調でIBM のプロジェクト環境を語る。

こんな大きな矛盾に気づかずに嘘の宣伝文句なんか書き込んで、、
馬鹿丸出しだろ。

158: 名刺は切らしておりまして 2019/04/01(月) 19:16:36.32 ID:Hoh3pVrr

>>157
逆に考えるんだ!

あまりにも>>151さんの会社のレベルが低いのでIBMでも修行になるってことなんだよ

・・・すまん>>151さん。冗談だからね

149: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 09:06:40.59 ID:tLQYuvAA

しゃぁ~ない。
IBM のビジネスモデルがそうだからな。
枠組みをつくって下っ端に働かせる。それで上層部は楽してお金をかせぐというのが
根本の発想だから。

枠組みをはずれることは下っ端には許されない。うまくいかなければ
上層部の責任なのに、それを下の人の責任にして解雇する。

そして、次の枠組みをつくって新卒を採用。
どの枠組みも一貫性皆無で市場に受け入れられず、失敗の連続。
上層部はもっともらしい言い訳には長けてるが、市場をみて対応する能力は皆無。

IBM で一貫性があるとしたら「金を稼ぐために手段は選ばない」
ということぐらい。取引先はもとより、客に迷惑をかけることなど
なんとも思ってない。

当然、優秀な人間はみんな辞めちゃう。
今残っているのは、自分でものを考えない奴隷根性のある奴だけ。

150: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 09:25:23.50 ID:JrFatUMb
>>149
おたく中の奴だろ?www
今の一貫した枠組みは株主への利益の還元だよw
それがババァの生き残る道だからwww

153: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 15:37:50.84 ID:n7J670BU
うちの会社は若手は必ずIBMのプロジェクトに参加させるような仕組みになっている。
経営陣から聞いたことあるが、仕事の進め方や技術を習得するのに必要な環境が揃っていて、若手を育てるに好都合らしい。
プロジェクトを終えて戻ってきた若手と共に仕事をすることがあるが、スキルの幅が大きく拡がっていることを目のあたりにすることも多い。

154: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 19:05:05.44 ID:zbvy9Sjs
>>153
拡がったスキルの幅って、何センチ? IBMだから、インチ単位か?
情報の可視化とか、ペテン師が好んで使うフレーズだから得意だろ?

155: 名刺は切らしておりまして 2019/03/31(日) 21:26:08.75 ID:SFXwrKr9
なんか社員さんらしいのが擁護してるけど、かえってみっともないよね?

159: 名刺は切らしておりまして 2019/04/03(水) 19:55:38.54 ID:S1fZ4E6u
何の報道もないけど、IBMは控訴せず、判決確定ってことで OK ?

160: 名刺は切らしておりまして 2019/04/05(金) 18:03:07.06 ID:xIOk3aZY
野村證券と日本IBMの訴訟にみる属人性排除の難しさ
日経コンピュータの名シリーズ「動かないコンピュータ」に、日本IBMと野村證券の訴訟問題が掲載されていました。この訴訟については、IT専門誌にかぎらず、日経新聞や一般のビジネス雑誌にも取り上げられるほどの大規模なIT訴訟の…

IBM は、お客様で重要なプロジェクトが走っていようが、短期的な数字をあげるために
おかまいなしに人を切るみたいだね。

ところで、
> 日本IBMは「当社の主張が認められなかったことは誠に遺憾。判決内容を精査し今後の対応を検討していく」とコメントした。

だそうだけど、どうなったん? 控訴するんかい、しないんかい?
IBM側の人、なんか知ってるだろ。秘匿すべき情報じゃないんだから表明しろよ。

177: 名刺は切らしておりまして 2019/04/26(金) 09:22:28.18 ID:XmWY52we

>>160
それあるわ

DB担当やサーバ担当がいきなり消えたり代わりの人がきたりで。

161: 名刺は切らしておりまして 2019/04/06(土) 11:17:17.05 ID:+29DGeve

IBM にそういう良心を期待しても無理。

大歳卓麻が逮捕された時も(犯行時は現役会長)、
「先日退社した。退社した人のことはコメントできない」
と知らん顔を決め込み、訪問予定のあったお客様からの
問い合わせにもガン無視をきめこんだ奴らだぜ。

162: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 02:19:57.22 ID:kVEbtkc9

契約も購買も何もかもコストと名のつくものは全て本国アメリカの承認が必要で、
一度削られたコストは、もう何を言ってもビタ一文増やすことは不可能だしね
それぐらいまで日本法人は弱体化していて権限がない

それがゆえ人が抜けた時点で野村證券から、半分だけでも重要キーマンに
残ってもらってプロジェクトに加わって欲しいといった依頼を受けても
日本法人としては反故にせざるを得なかったんじゃないかな

今の社内の実情からしても、とってもそんな気がする

163: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 02:22:54.41 ID:jRql5UZx
日本法人の維持自体が無駄にコストかかっていそう

164: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 02:29:32.87 ID:kVEbtkc9

下手すると、プリンターの用紙を買うのでさえも
見積もりとって安値を探し出して、アメリカに使用目的とその必要性を英語で書いて
本国に承認を貰わないと買えないところまで切り詰められてるし

いくら訴えられようが、当時のお偉いさんはコストカットに成功とか言って
胸を張って本国に帰っちゃってるし、今のお偉いさんは前任者が悪いので
自分は関係ないって感じだしね

167: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 11:50:21.06 ID:LgYHH6GN
>>164
インド人が承認しないから調達できなくて、せっかく取った注文をキャンセルとかしてるからなwww
アホらしくて辞めて当たり前

165: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 02:36:01.83 ID:q2/mv1h5

野村証券と日本IBM

天下りの受け入れ数が判決に結び付いた

166: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 11:28:39.54 ID:SihzPFza

>>165
またも IBM の工作員か!? いいかげんにしろよ。
でたらめなこといって、印象操作しようとしても無駄。
仮に野村證券側の天下りが若干多くてもそんなのIBM敗訴の免罪符にならない。

IBM 内にいれば、IBM側の無責任な姿勢がこの結果を招いていることくらい
よくわかっているだろ。

168: 名刺は切らしておりまして 2019/04/07(日) 13:46:34.74 ID:hqOakp7E
でかい面してるゴミ外資人身売買Sler筆頭だっけか

170: 名刺は切らしておりまして 2019/04/08(月) 06:51:22.25 ID:2y/NNJ+f
>>168
IT人材派遣元請業

171: 名刺は切らしておりまして 2019/04/09(火) 03:14:17.21 ID:auHZxV7q
【IT】気色が悪い「顧客に寄り添う」をやめないSIerに再度警告する
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1554716050/

173: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/04/11(木) 02:00:38.45 ID:SRKQkQtX

物理アドレス叩くとか、PS/2端子に攻撃するとか

エジプトのIBMじゃねえとできねえよな

うちの親戚になすりつけて逃げる気か

174: 名刺は切らしておりまして 2019/04/11(木) 06:59:33.22 ID:dUuFed1U
NRIは今の證券トップ永井が嫌ってるから、提案しても蹴られたんだよ
で、結局本件の後始末もさせられてる
マルチベンダー謳っても自分らでプロジェクトマネジメントできないからこうやって失敗するんだわ

178: 名刺は切らしておりまして 2019/05/04(土) 11:45:54.42 ID:TKVsxQ9x
相手が悪かったな。中小企業レベルだったら力でねじ伏せる予定だった
んだろうが、野村ホールディングスなら企業としては横綱みたいなもん
だからな。

引用元

管理人からひと言

なぜこの二社なのか

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