【PC】Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功

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管理人からひと言

ARM版のWindowsはゴミです

引用元

https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1606646602/
1: 田杉山脈 ★ 2020/11/29(日) 19:43:22.73 ID:CAP_USER

AppleはMac上でWindowsを動作させるために「Boot Camp」を提供していますが、このBoot CampはIntel製チップを搭載したMacにしか対応しておらず、Apple初のApple Siliconである「M1」チップを搭載したMacBook Air、Mac mini、MacBook Proには対応していません。しかし、このM1チップを搭載したMac上でWindowsを動作させることに開発者のAlexander Grafさんが成功しています。

ARM Windows M1 Mac virtualization demonstrated – 9to5Mac
https://9to5mac.com/2020/11/27/arm-windows-virtualization-m1-mac/

Mac上でWindowsを動作させるためのBoot Campは、記事作成時点ではApple Silicon搭載Macに対応していません。そのため、Apple Silicon搭載MacではApple Siliconと同じアーキテクチャを採用しているARM版Windows 10をインストールすることで、MacでもWindowsが使えるようになるのではとされていました。実際、Appleのソフトウェアエンジニアリング担当ヴァイスプレジデントのクレイグ・フェデリギ氏は、Apple Silicon搭載MacでネイティブにWindowsを動作させることができるとArs Technicaに語っています。ただし、MicrosoftはARM版Windows 10について、「OEMにのみライセンス供与している」と回答しているため、ライセンスの問題でApple Silicon搭載MacにARM版Windowsをインストールすることは難しいとされており、フェデリギ氏もArs Technicaに対して「本当にMicrosoft次第です」と語り、Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています。

そんな中、開発者のGrafさんが実際にApple Silicon搭載Mac上でWindowsを動作させることに成功しています。
以下ソース
https://gigazine.net/news/20201128-windows-m1-mac-virtualization-demonstrated/

3: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 19:50:54.66 ID:xw1CMzjD
>>1
それMSの規約違反やで

2: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 19:46:40.10 ID:b5xMOMb7
そこまでして動かしても自己満

8: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 20:24:11.48 ID:ZtTc1tBl
正直、ARM Windowsが動いたところでなんの意味もない。
ネイティブアプリ少ない。Windowsはx64版でないと使い物にならんし。

84: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 18:28:37.51 ID:Zg6p0LIq
>>8
これ。

9: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 20:35:02.36 ID:4yp9p/xB
こんなことして何が楽しいの?

11: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 20:44:58.48 ID:v849Yt2L
>>9
なんでこんとこに書きこみしてんの w

12: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 20:53:17.77 ID:ev+G3R/h
ARM版とかいう駄目な子
Win10が中堅校の底辺学生だとしたら、ARM版は底辺校の底辺学生

14: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 21:06:36.50 ID:xpTNdloM
なんだ、ARM版のWin10かよ

16: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 21:20:03.25 ID:9VnHWfR5
PowerPCオワタ

71: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 15:49:50.21 ID:igyekWXs

>>16
いつの話だよw

680×0…

18: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 21:32:36.82 ID:7E+e1H5y
90年代マックでウィンドウズ動かす「ソフトウィンドウズ」てあってだな
入れたらマックが石になって、復旧に1週間かかった

19: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 21:36:59.13 ID:U7wSd5RY

>>18
たしかにWindows動いたけど、強烈に動作が遅かったな

当時個人的にはコジマ限定販売のMac/Windowsデュアルブート機が気になった
高くて買えなかったが

44: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 07:20:27.94 ID:ZFgADExL
>>19
Dosコパチビリティーカードが入ってたやつね。

20: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 21:41:37.63 ID:bnmhFpJD
対応アプリがほとんどないARM版Windowsを動かしたって意味ないじゃん?

22: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 22:50:21.52 ID:fguLnGZA

>>20
だよね。

ならアップルシリコン製マックも売れないのかな。
マック使いも Windows は普通に使うだろうし。
Windows 機を別にもてば良い話ではあるけど。

36: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 01:06:14.98 ID:NXBnO0Qo
>>20
msが間もなくx64対応するって発表したばかり

23: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 22:51:13.28 ID:P8U4KPmt
これはネイティブで動いたというニュースだろ
エミュレータならとっくに動いてる

24: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 22:54:56.25 ID:TkZolwnN
ARM版のWindows新しく書き直してるところらしいよ

25: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 23:01:21.07 ID:YPAKatV1
arm windowsが開花するかも
今のMSはアポーより大胆
歴史の分岐点かもしれんね

30: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 23:39:07.73 ID:662WU9Hq
ARM版Windowsはアプリメーカーがやる気ないので最適化がいまいちなんでしょ?
これでアプリメーカーが最適化に取り組めば面白くなりそう

33: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 23:52:07.90 ID:cpvYFqjh
>>30
ARM Windowsはネイティブアプリを作るのにUWPかWin32API直叩きが必要で.NETの対応が遅れてるからな

31: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 23:40:06.44 ID:EzR/ivIH
MicrosoftはARM WindowsでAndroidアプリ動かすようにするらしいから、MacでARM Windows動くとWindowsアプリもiOSアプリもAndroidアプリも動くデバイスとなるかもしれない。

32: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 23:48:29.07 ID:CENh8B4c
マックとウィンドウズの2台買えば済む話じゃん。
何に使うかは知らないが、とりわけ、ウィンドウズ機は安価なものがあるから、
マック信者をやれる人にとっては、大した金額じゃないだろ?

35: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 01:03:36.56 ID:NXBnO0Qo
>>32
なんで2台?一台で済めばこしたことはないだろ?

39: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 04:42:26.85 ID:yTJtpzjG
>>32
信者だからマックでウィン使いたいんだろ、

43: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 07:13:42.52 ID:LkBIqBwf
>>32
まあ別途Windows機も持てばいいが、
MacでVMのWindows使いたいときもあるだろ

34: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 00:49:19.20 ID:NIzKra8i
ARM版Windowsとかゴミだろ

38: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 01:56:50.11 ID:V1xcNkMi
アップル信者のWindows信者っぷりワロタ

40: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 06:40:57.31 ID:5WBZIF4Y
両方使いたかったらMacでWindows使うって選択肢になるだけでは?

42: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 07:03:43.57 ID:rg/bcG9n
開発業務ではWindowsが絶対必要なんてもう何もないかむしろ遠回りするからMacのほうがマシなのよね

45: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 07:31:54.95 ID:hP69E2DN

ビジネスニュース板で言うべきことか、あるいはビジネスニュース板だからこそ
言うべきなのか、ちょいと立場がはっきりしないんだけど…。

「そもそも正常に動作するWindowsってあるの?」

47: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 08:09:11.71 ID:V1xcNkMi
Macの良さを語ろうとするとき、まずはWindowsのダメさを熱弁する…、お察し

48: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 10:04:01.15 ID:aA9zaNHc
結局Windows使いたいんじゃん
Macだけで完結しないならそんなもん使うなよ

55: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 13:48:33.69 ID:OH3iOo/i
>>48
初めからMacで完結しようと思って無いのでは?

49: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 12:31:52.04 ID:6LkGVaso
時間が止まった奴多すぎだろw
何時代から書き込んでるんだよ

52: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 13:08:51.67 ID:87H+MsFg

qemuじゃ性能はお察しだな

>>Apple Silicon搭載MacでWindowsをサポートできるか否かはMicrosoft次第であるとしています

自分たちはMacOSをAppleプラットフォームだけに限定しておいて、勝手な言い分だなw

Appleが大金を差し出してMicrosoftに「お願いだからArm Windowsをランセンスして」と
土下座すればいいんじゃないですかね

54: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 13:30:30.25 ID:tfRYALTR
>>52
勝手もなにも、それ以外どういう言い方あんねん

80: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 16:59:11.98 ID:XpYwDHUk

>>54
要は自分たちアップルは「知らん何ももせん」っ事なのに
マイクロソフトに責任があるかのような言い回し

マイクロソフトにはArm版Windowsをアップルのために開放する義務も開発する義務も全くないのに

81: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 17:36:06.99 ID:tfRYALTR
>>80
だから、それって結局はMS次第じゃん…
アップルが努力する予定は今んところ対外的にはないよってーのは、また別の話かと思うけども

82: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 17:42:49.58 ID:svjq5EVN

>>81
Apple が MS に OEM 販売を断られたのであれば、MS 次第だが
そうではないのだから MS は無関係といえる

>「OEMにのみライセンス供与している」
MS はきちんと回答しているのに、なぜ MS に擦り付けようとしているのかがわからん

85: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 18:55:32.60 ID:tfRYALTR

>>82
そんなんApple側からしてみてれば、
ライセンスの問題だけであればMSがOEM以外でも使えるものを発行すればいいだけ
って話になるじゃないですか
MSのせい以外の何者でもないでしょ

逆にApple以外でライセンス違反になるのはAppleのせいでしかないんだし

56: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 13:49:21.23 ID:mZhzQCBd

>>52
Appleの開発陣はWindowsが自分たちのOSをコピーしたと信じてるから、絶対にそういう事にはならん

ホンダの開発陣がヒュンダイのライセンス取って同形車両を開発するのに頭下げるか?って話ね

99: 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 13:23:35.28 ID:NQukevH+
>>56
古いなw
その時のこだわり設計すら今残ってないじゃん

53: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 13:25:21.87 ID:HjQfdCFJ
BootCampだとWindowsしか使えないからVMがいいな

58: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 14:13:54.16 ID:01OZZ9y+
macosをintel pcで動かしてみようと

59: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 14:15:05.13 ID:01OZZ9y+
ARM版windowsはOEM提供のみなんでは?

72: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 15:52:46.18 ID:tfRYALTR
>>70
んで、内蔵してるゲームはどれくらいの割合なんすか?

63: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 14:27:20.44 ID:/iS3G+Ni
Arm版なんて動いたって仕方ないだろ。
そして、MSは許可しないと思う。

65: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 14:32:57.09 ID:U2/wHeD1
ほぅ

77: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 16:18:13.54 ID:svjq5EVN

ARM 版も OEM 販売はしているのだから、Apple が OEM 受けて Mac に提供すればいいだけだよな
組み込み OS なんだからそれが当然なのに、なんで MS のせいにするのかがわからんわ

責任逃れの言い訳してもだれも共感しないだろ

78: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 16:23:46.10 ID:7G/7sDHR
意味があるかどうかはこれからなんだよ
まずやってみなきゃ

83: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 18:03:19.11 ID:iEzyNpP7

MSはSurface Pro X売ってるじゃん。
このOSがarm版じゃなかった?
だからMSはarm版で64bitアプリを走らせるはず。

このarm版64bitが完成したあたりでブーキャン復活を期待するわ。

M1のMacBookAirは、Surface Pro X以下の戦略的価格だし。
OS代を払ってもSurface Pro Xに近い価格なら、macとwin両方使える方を買うだろ

86: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 19:36:22.99 ID:svjq5EVN

x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているからであって
ARM デバイスは、Mac も含め標準規格ではない
各デバイスの調整はハードメーカーが行う必要がある
だから OEM のみであり、今後も一般販売はされないのは当たり前のこと

当然、販売責任は Apple が負うべきものであり
こんな暴論は、スマホの OS のみ販売がされないのは Google のせいと言っているようなもの

87: 名刺は切らしておりまして 2020/11/30(月) 20:02:49.42 ID:im9zf5tY

>>83
だからOEMのみのOSだからブーキャンしたらMSの規約違反

>>86
> x86 Windows が一般販売されているのは、IBM-PC を祖にした PC/AT 互換規格が定まっているから

これ重要よね

93: 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 06:25:47.76 ID:lFyfuZNs
WindowsよりQuickTime7が動くようにしろよ

98: 名刺は切らしておりまして 2020/12/01(火) 08:16:34.33 ID:7XOvQU8j

無理やりArm版Win10を仮想環境で走らせたMacbook Airの
ベンチマークがSurfaceXの2倍の数値叩き出してて笑った

どんだけクソ早いんだよM1というかSurfaceXポンコツ過ぎないか

100: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 20:33:13.40 ID:AVW4OZ+3
Insider PreviewのARM版Win10を動かしたってわけか
MSからARM版のライセンスが単体売りされんことには
bootcampはどうしようもねぇな

102: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 20:58:24.55 ID:voY37g2U
つっても5nmのM1は7nmのZen3 Ryzenを越えられなかったからな
Ryzenが苦手な省電力ノートなら勝てるかもしれないけど、デスクトップでの殴り合いじゃ無理だろう

103: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 21:12:15.23 ID:AVW4OZ+3

>>102
別にM1をマンセーする気はないけど、どうしてRyzen信者ってこうデータが読めずに
明後日の方向でマンセーする馬鹿が多いのかね

AppleはTDP10Wレンジで速いと言っているだけで、TDPの違うCPUと比較する事に
意味はないだろ
燃費重視のハイブリットカー相手にV6エンジン積んだ大型スポーツセダン持ってきて
ニュルのラップで勝ったと言ってるようなもの

M1はファンレスMacbook Airや超静音低発熱なMacbook Pro、将来的にはより薄型の
新Macbookシリーズの為に作られたものだよ
新筐体の開発が間に合わなかったから(ジョナサン・アイブ抜けたし)今年は既存筐体を
流用して出したけど、2021年には薄型新筐体のiMacが出るのはほぼ確実視されてる

106: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 21:30:26.26 ID:+CNMCoNm

新しいAirは完璧だ、OSを除いては -リーナス・トーバルズ

AppleのOSは聳え立つ糞の山だから
なんとかしてWindowsやLinuxを入れようと、みんな頑張るわけさ

>>103
M1は、TDP上げたからと言って性能良くなるわけじゃないと思うぞ
むしろ今のあれで、性能頭打ちなんじゃないかな
TDP下げてワッパ良くする選択肢のあるRyzenとは違う

107: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 21:35:09.91 ID:AVW4OZ+3

>>106
実物見ないでRyzen信者の妄想語られても・・・

個人的にはM1のパフォーマンスで普段使いには十分だと思うから
どうでもいいけど

104: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 21:20:08.35 ID:AVW4OZ+3

ちなみに、2021年の新iMacにはTDPを上げたデスクトップ用の新SoCが
積まれるらしい

M1(A14X): 2020 Macbook Air、2020 Macbook Pro、2020 Mac mini
A14T+Apple純正ディスクリートGPU(別チップ): 2021 iMac

っていうスケジュールだそうな

105: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 21:25:29.90 ID:voY37g2U

省電力でもZen2コアでTDP15WのRyzen 7 4800Uにあれだけ肉薄されてちゃなあ

あとARMアーキの特色から高クロックは不利だからデスクトップに勝ち目ないだろう

110: 名刺は切らしておりまして 2020/12/02(水) 23:21:41.24 ID:qeSJOZ4t
M1がTDP上げたからと言って性能が上がるとは限らないが
RyzenがTDP下げたからと言って性能低下が軽微で済むとも限らないのでは

112: 名刺は切らしておりまして 2020/12/03(木) 00:31:57.53 ID:S5da8HRg
>>110
RyzenはTDP下げても性能低下が軽微で有名
元がTDP低いサーバー向けコアをインテルに合わせて高クロック化してデスクトップに載せてるからな

6: 名刺は切らしておりまして 2020/11/29(日) 20:02:30.26 ID:hG4nGo/H
x86版windowsじゃないのか。ならいらん

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