1: 田杉山脈 ★ 2020/03/29(日) 11:28:05.56 ID:CAP_USER
アップル独自開発のArmベースプロセッサを搭載したMacが準備中との噂はたびたび報じられており、先月も2021年前半に登場との予測が伝えられたばかりです。
そんななか、2021年以降にアップルが「積極的なプロセッサ交換戦略」を採用し、デスクトップ版を含めて多くのMacがArmに移行するとのアナリスト予測が報じられています。アップルのインサイダー情報で知られるアナリストMing-Chi Kuo氏は、新たな研究ノートを発表。それによるとArmプロセッサへの移行はローエンドのラップトップフォームファクタ（MacBook Airなど低価格デバイス）から始まり、徐々にラインアップを広げるとのことです。
さらにKuo氏は、アップルはIntel製プロセッサを独自設計のArmベースCPUに置き換えることで、パフォーマンスやバッテリー持続時間の向上のみならず、大幅なコスト削減も実現すると述べています。
具体的にはIntelから独自開発Armベースに切り替えることで、CPUコストは40～60％も低下するとのこと。こうしたコスト削減は、アップルがMacBook Airなど1000ドル未満の低価格ノートPCを維持するうえで重要というわけです。
ただし単純にコストが下がるわけではなく、プロセッサの移行にともなって部分的にコストが増える場合もあると述べられています。
たとえば現在アップル製品のUSBコントローラはIntelチップセット頼りですが、これを他社から調達する必要があるということ。Kuo氏は、ASMedia（台湾の半導体メーカー。SATAコントローラやUSBコントローラ等で自作PCユーザーに知られる企業）がArm版MacにUSBコントローラを供給する唯一のサプライヤーになると確信しているとのことです。
2020年～2021年にかけては、アップル製品は現状のUSB3.1接続を引き続きサポート。その後の2022年以降は、ASMediaが次世代のUSB4コントローラを供給し、I/Oスループットがさらに高速化するとの見通しが示されています。
Ku氏は、長期的にはArmベースMacの魅力が売上高を大幅に増加させると期待しているとのことです。現在Macの出荷台数は年間2000万台ですが、これが時間の経過とともに3000万台に増加すると予測されています。
アップルはiOSやiPadOSアプリをMacに移植しやすくするCatalystを開発者に推奨しており、今年3月から自社の複数プラットフォーム向けアプリを一度にまとめて販売できる「ユニバーサル購入」も導入しています。MacにiPhoneやiPadのAシリーズチップと同じArmベースのプロセッサを採用することで、そうしたMacアプリの充実をさらに加速する意図もあるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-27-arm-mac-macbook.html
3: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 11:34:59.25 ID:0IxhmS4/
bootcamp無いmacなんて要らんよ。
7: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 11:45:23.16 ID:1mKbsS3m
独自CPUとかやめとけ
どうせintelに勝てるわけないんだから
周回遅れになるだけだぞ
どうせintelに勝てるわけないんだから
周回遅れになるだけだぞ
146: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:16:27.65 ID:DatSJpnG
>>7
ゴミ箱やおろしがねでも定価販売できるMacブランドなめんなよ
性能が高ければ売れるんだよ
ゴミ箱やおろしがねでも定価販売できるMacブランドなめんなよ
性能が高ければ売れるんだよ
9: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 11:47:44.86 ID:OhmtoCf8
ひさびさのPowerPCかと思ったら
12: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 11:58:41.70 ID:RTwqxW94
MacOSとソフトやドライバーがアームにネイティブに対応するまで時間かかりそう
エミュレーションは動作速度が遅い
安くなっても当分の間は安定性にかける
何度同じことをやるんだか
エミュレーションは動作速度が遅い
安くなっても当分の間は安定性にかける
何度同じことをやるんだか
47: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:59:18.40 ID:ieRv3a0K
>>12
MacとiPhoneとiPadで使われてるOSはほとんど同一
ハード変更できないのでドライバインストールする必要もほとんどない
Windowsを無視すればやろうと思えばすぐできる
MacとiPhoneとiPadで使われてるOSはほとんど同一
ハード変更できないのでドライバインストールする必要もほとんどない
Windowsを無視すればやろうと思えばすぐできる
53: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:24:38.03 ID:RTwqxW94
>>47
そういえばMacOSはもともとUNIX系のNextSTEPだったね
ARMに最適化されたカーネルはもうできているはずだよね
ということは、あとはArmベースのCPUでハイパフォーマンスがだせるかどうかの問題か
だからまず低価格MacBookに採用ということになるのかな
そういえばMacOSはもともとUNIX系のNextSTEPだったね
ARMに最適化されたカーネルはもうできているはずだよね
ということは、あとはArmベースのCPUでハイパフォーマンスがだせるかどうかの問題か
だからまず低価格MacBookに採用ということになるのかな
13: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 11:59:37.01 ID:AqqiIxdf
>>1
出荷できる状態になってから発表しろw
出荷できる状態になってから発表しろw
14: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:01:13.96 ID:pmIBmP2B
macbookのcpuがスナドラになるってこと？
15: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:03:51.99 ID:xvIW3FuI
>>14
そんなもん
ほぼ全てのサードアプリが対応するまで動かなくなる
そんなもん
ほぼ全てのサードアプリが対応するまで動かなくなる
36: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:45:01.82 ID:qduUOrPr
>>14
iPhoneはクアルコムじゃなくAppleが自分で設計したAシリーズ使ってるし
iPhoneはクアルコムじゃなくAppleが自分で設計したAシリーズ使ってるし
16: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:08:01.00 ID:atp6WPV5
ARMは安くて省電力だけどIntelに比べてとても遅い
ネットやるだけならスマホかタブレットでもいい時代に
PCを買うのはそれ以外の作業をやりたい層なので、やっぱり速さが重要
お洒落なだけのヘッポコマシンを誰が買うのか
ネットやるだけならスマホかタブレットでもいい時代に
PCを買うのはそれ以外の作業をやりたい層なので、やっぱり速さが重要
お洒落なだけのヘッポコマシンを誰が買うのか
18: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:13:21.13 ID:kZhIkdbK
ARMベースのスーパーコンピュータが、日本の富士通から登場するよ。
19: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:17:32.61 ID:QDt0NUCL
安くならないね
IntelのWindowsのノートＰCと同じくらいの値段で
Armになるだけｗ
IntelのWindowsのノートＰCと同じくらいの値段で
Armになるだけｗ
20: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:18:27.72 ID:QDt0NUCL
iOSアプリがネィティブで動かせるmacbookにすれば勝てる
21: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:19:24.62 ID:p5g5zV+P
>>20
それが目玉でしょ
アプリの数ではもう今はモバイルの方が圧倒的なんだし
それが目玉でしょ
アプリの数ではもう今はモバイルの方が圧倒的なんだし
38: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:49:51.47 ID:PxGSP/Ur
>>21
どこまで統合されるのだろうか？
かつてソニーが夢見たCELLコンピューティング
のように搭載した機器のリソースを使って分散処理までできるのなら
魅力的なのだが。
METALの醸成と５G普及でできなくはないと個人的には思っている。
どこまで統合されるのだろうか？
かつてソニーが夢見たCELLコンピューティング
のように搭載した機器のリソースを使って分散処理までできるのなら
魅力的なのだが。
METALの醸成と５G普及でできなくはないと個人的には思っている。
51: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:12:31.40 ID:IL5KtakX
>>20
そういうプラットホームは既に用意されているんだけどな。
そういうプラットホームは既に用意されているんだけどな。
22: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:23:22.13 ID:gOFEI62A
i3とアームと両方積んだタッチパネルのiOSとMacOS積んだ奴が出たりすんの?
23: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:30:46.12 ID:Mo1e+7wK
PowerPCの二の舞に
162: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 13:31:35.72 ID:d8ljrLNt
>>23
PowerPCへの移行は見事だったが
PowerPCへの移行は見事だったが
24: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 12:34:09.81 ID:82kxiqAD
ソフトが作られなくなったIntel機はそのうち終わるね
26: 【東電 81.8 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 2020/03/29(日) 12:51:25.08 ID:uKDwL1Av
>>24
Λ,,,Λ
( ・ω・)ゴミが淘汰されてまともなソフトが残ってるって感じだけどな
Λ,,,Λ
( ・ω・)今まで有ったゴミがストアーに流れてわんさか有るけどね
27: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:00:02.95 ID:GmWEwhBG
安くて速けりゃみんなARMに乗り換えるのに
スマホやシンクライアント程度しか採用されていない現実
PowerMacに搭載されればAppleはガチと認めてやるが
スマホやシンクライアント程度しか採用されていない現実
PowerMacに搭載されればAppleはガチと認めてやるが
28: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:01:09.03 ID:QbiMuIQQ
漢字Talk7の時代から使ってきたけど、ついに見限る日が来たか。
43: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:27:40.32 ID:5QR7lncq
>>28
その間、CPUはいろいろ変わったのになぜ今回だけ？
その間、CPUはいろいろ変わったのになぜ今回だけ？
76: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:09:05.03 ID:QbiMuIQQ
>>43
68kからPowerPC、Intelはそれなりにメリットあったからね。特にIntelはWindowsエミュが変換無しで通るしBootCampもいける。
ARMの採用はAppleの都合だけでパワーの補償がない。
最近のAppleは、MacOS X採用以前の独自規格にこだわってた時期を彷彿とさせる。
なまじっか現金持ってる分歯止めが効かなくてたちが悪いから、見限ろうかなって思ってるの。
29: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:16:55.62 ID:S8ASU8Xv
Macまでatomかよ。いらんわ
30: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:16:56.60 ID:pENor0ec
アマゾンも同じようなこと言ってたじゃん
値段交渉のポジトークだろ
値段交渉のポジトークだろ
33: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:32:46.43 ID:Xxc1XXJ3
ARM版Win10が遅い上に消費電力も芳しくないから適材適所じゃないんだろ
34: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:37:30.70 ID:7BNFk4LA
3度目の脳移植か
PowerPCエミュレータのRosettaはSnowLeopardまで載ってたな
PowerPCエミュレータのRosettaはSnowLeopardまで載ってたな
35: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:44:56.51 ID:oadyEuG/
>>34
四度目よ
四度目よ
37: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 13:48:31.91 ID:qduUOrPr
>>35
MC68k→PowerPC
PowerPC→Intel
Intel→ARMなら3度目じゃね？
MC68k→PowerPC
PowerPC→Intel
Intel→ARMなら3度目じゃね？
40: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:15:07.72 ID:GmWEwhBG
>>37
アポー信者はCPU変わるたびに
「最悪だ！前の方が良かった！」と言ってるよなw
アポー信者はCPU変わるたびに
「最悪だ！前の方が良かった！」と言ってるよなw
153: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 11:08:50.24 ID:9aG2aVel
>>37
68kの前があったろ
Apple iiの頃の話だけど
68kの前があったろ
Apple iiの頃の話だけど
155: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:00:21.24 ID:FUzB4URk
>>153
macじゃねーしw
macじゃねーしw
39: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:04:23.65 ID:QIzmXGgX
これまでの資産はどうするんだ？
エミュレータモードで動かせるようにするのか？
エミュレータモードで動かせるようにするのか？
41: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:21:49.21 ID:IVlKX+uu
ただ他を安く買うためのブラフだろ
日本の戦闘機と同じだよ
日本はそもそも売ってくれない所からのスタートだがね
42: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:22:57.82 ID:Ve1A+I6/
brewとdockerが動けばなんでもいい
44: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:42:43.42 ID:eE+nKImd
ryzen載せる話はどうなった？
45: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:58:06.71 ID:vxge/4nH
CPUは、動作周波数が低い領域では良好なワットパフォーマンスを出せても、
性能を上げようと周波数を上げた途端にワッパが激悪になったりするから、高性能なCPUを作るのはなかなか難しい
性能を上げようと周波数を上げた途端にワッパが激悪になったりするから、高性能なCPUを作るのはなかなか難しい
46: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 14:59:13.49 ID:nhYEr+e1
激安のラインナップが欲しいだけで主力機にはならん気がするが・・・
48: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:02:00.96 ID:AGUGZ2ki
pci-eとデュアルメモリ積んだらArmの優位なんて消滅しちまうからなー
49: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:03:22.61 ID:Iea9JGbh
ARM版のSurface Pro Xは全然安くなってないよね
50: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:11:38.31 ID:IiSTyVwb
iPhoneとかiPadのCPUをデスクトップでも乗せれば良いんだしな。
Apple純正CPUでもCoreプロセッサに負けてないし
Apple純正CPUでもCoreプロセッサに負けてないし
52: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:14:59.94 ID:GCZz6LIT
iphoneのcpuつかわなきゃやすくならないだろ？
54: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:28:58.21 ID:ysVDhYc9
iPadとMacBookの差別化がだんだん難しくなってきたんだろうか。
Appleにしてみれば、ノートはiPad Pro一本ででいいんじゃねーのかとでも思ってんだろうな。
Appleにしてみれば、ノートはiPad Pro一本ででいいんじゃねーのかとでも思ってんだろうな。
55: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:32:13.90 ID:KKJaxMlZ
Macは68000→PowerPC→x64とスムーズに
移行してしてきたのに、Windowsが
同じことやろうとすると失敗するのは
何故？
移行してしてきたのに、Windowsが
同じことやろうとすると失敗するのは
何故？
56: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:41:08.79 ID:5QR7lncq
>>55
Microsoftはソフトウエア企業だから
ハードを自由にできない
Microsoftはソフトウエア企業だから
ハードを自由にできない
57: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:46:28.90 ID:4ngzewCW
68kからPowerPC、x86でARMか
なんというかうーん
58: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 15:58:40.41 ID:S/MhZf9R
ただでさえ、OS、ハード、開発環境の自由度が低くなってきているのにその上ARMとか無いわ。
59: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:02:39.41 ID:DvYO93ii
ゴミじゃん
60: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:02:44.48 ID:uCCMC8ys
すでにiPad proとmacbook pro中位の性能が互角なんだから、大半の用途で性能は足りそう。
62: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:09:45.93 ID:/MknojTP
iOSと統合されていれば必ずしも廉価版じゃなくてよさそう
66: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:28:51.17 ID:O4MhTpX5
バッテリーだったり5GだったりでARMの方が有利だもんな
67: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:30:51.73 ID:FtwC2WxC
geekbenchとかのCPUスコアを、専用ハードで処理してんの？
77: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:10:15.59 ID:tIs9G5Ta
>>67
専用ハードで処理してないよ
ごく普通のCPUのベンチマークでAppleのArm CPUの性能がIntelのモバイルと
同等になっているのに頭のおかしいIntel儲が否定してるだけ
69: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:52:10.58 ID:GCZz6LIT
スマホが早いのはストレージが早いのと、ほとんどシングルタスクだからじゃないか？
71: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:01:13.26 ID:opte15s4
移行できたとして、本当に安く速く低電力にできるのかね？Bootcampが使えなくなるだけの改悪になりそうで怖い。
72: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:02:24.26 ID:7JndW5lh
サーフェスも同じこと言ってarm版出したけど安くなく、性能でもビハインドだらけで流行ってないじゃん。
75: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:07:19.00 ID:O4MhTpX5
>>72
Winじゃ無理だって
iOSアプリのあるmacだからこそなわけで
Winじゃ無理だって
iOSアプリのあるmacだからこそなわけで
73: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:04:41.23 ID:tdEjAoz9
友達の情報系の教授に聞くと今はiPad Proで論文の執筆と校正が当たり前らしい
78: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:14:31.99 ID:ido4/Avs
Appleのarm cpuという謎ワード
81: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:24:06.33 ID:tIs9G5Ta
>>78
iPhone 11で使われているApple A13 BionicとかのCPU部分のことね
Appleが設計した64bit ARM v8アーキテクチャのCPU
89: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:34:50.45 ID:CiFkWLy7
>>81
いや、ソフトバンクベースのアップルカスタマイズなだけだろ？
いや、ソフトバンクベースのアップルカスタマイズなだけだろ？
90: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:40:19.85 ID:tIs9G5Ta
>>89
Appleは今でも独自設計
QualcommはSnapdragon820のKryoまでは独自設計だったけど今はARMの
Cortexのカスタム(Snapdragon810はCortexのカスタムだったっけ?)
79: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:15:47.30 ID:qduUOrPr
IntelMacはmacOScatalinaの時点でCarbonAPIバッサリ切り捨ててるから
NeXTSTEP由来のCocoaAPIだけになったからな
Winで言えば拡張子.exeのアプリ切り捨ててストアアプリだけになったようなもんだから
Winよりは簡単だろう
80: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:23:50.73 ID:BeCCOpPD
むしろARMじゃなくて独自にプロセッサ設計すればいいのに。
まあ、Appleは今までやって来なかったし、その気もないかな。
まあ、Appleは今までやって来なかったし、その気もないかな。
84: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:28:05.76 ID:tIs9G5Ta
>>80
なんで?
元々ARMホールディングスはAppleがNewtonのCPUを作るために作った会社だよ
Newtonが売れなかったから売却されたけどAppleがARMの父親だよ
>>83
> 複雑な分岐予測やキャッシュ周りを省略して
省略してないし、ベンチマークではすでにモバイル版のIntel Core i7と同等
82: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:25:42.80 ID:3LN8jPkD
Ryzen載せろや
83: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:25:45.01 ID:rim27wHW
複雑な分岐予測やキャッシュ周りを省略して、低消費電力にフォーカスしたのがARM
今一番性能が良いARMを持ってきても、せいぜいCeleronくらいの性能しか出ないぞ
今一番性能が良いARMを持ってきても、せいぜいCeleronくらいの性能しか出ないぞ
85: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:28:23.29 ID:5QR7lncq
OSを一つにまとめたいんだよね
86: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:30:06.97 ID:Lhouhlnv
最近はクソ重い処理はスパコンにブン投げる流れだから
あんま処理速度は重要ではなくなってきてるのかもしれんねー
特に理系アカデミックな人達は。
あんま処理速度は重要ではなくなってきてるのかもしれんねー
特に理系アカデミックな人達は。
87: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:32:01.58 ID:GCZz6LIT
余計なドライバを読み込んでないから早いのであって、パソコンのようにたくさんの機器を接続してたくさんのドライバを読み込んだら遅くなるよ
93: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:46:59.16 ID:tIs9G5Ta
>>87
別にmacOSに限らずWindowsもLinuxもそうだが、起動時に同時並行でデバイス
ドライバの読み込みとデバイスの初期化するフレームワークになっている
別にmacOSに限らずWindowsもLinuxもそうだが、起動時に同時並行でデバイス
ドライバの読み込みとデバイスの初期化するフレームワークになっている
88: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:34:33.57 ID:lWiH7TUr
しばらくは互換性の問題で苦労するんだろな。
まあ、がんばれ。
まあ、がんばれ。
94: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:51:58.04 ID:/MKuJd2r
面倒臭いから早く体内に埋め込みしろ！
95: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 17:52:44.51 ID:JM41wXjk
ipadにキーボード付けたりするみたいだけど
macbookをarmにしたらそっちと被らない？
統合しちゃうって意味なのかな？
macbookをarmにしたらそっちと被らない？
統合しちゃうって意味なのかな？
96: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 18:00:14.69 ID:O4MhTpX5
>>95
確かにどう棲み分けるつもりなのかは興味深いな
確かにどう棲み分けるつもりなのかは興味深いな
98: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 18:13:57.46 ID:MTyQdw1o
>>95
タブレット版windowsみたいななもんだろうな
タブレット版windowsみたいななもんだろうな
97: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 18:07:33.57 ID:MTyQdw1o
アイポンとマックでOSもCPUも別なのは効率悪いよな
99: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 18:30:27.53 ID:o1OU1eWW
マックやめてアイホンとアイパッドだけに絞れ
100: 【東電 83.8 %】 2020/03/29(日) 18:33:49.24 ID:VQLFevWS
アップルはそこまでPC形態のプロセッサにこだわってないんじゃ無い？早く、安い、安定。コレが出来ればどこでも良いんだろ。
イノベーションなんて起きねーよ、枯れてると。
パワーPCまではこだわってたと思うし、iOS向けのAシリーズは設計してるしね。
んでもiOSだってスマホが枯れたと見ればArm採用も、アリでしょ。
設計リソースは次のイノベーション狙いに投資する。
イノベーションなんて起きねーよ、枯れてると。
パワーPCまではこだわってたと思うし、iOS向けのAシリーズは設計してるしね。
んでもiOSだってスマホが枯れたと見ればArm採用も、アリでしょ。
設計リソースは次のイノベーション狙いに投資する。
103: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 19:04:49.40 ID:b5IBhaJ7
しばらくは不具合続出するだろう
104: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 19:45:09.74 ID:2730zZBp
PCはみな完全クラウドデスクトップになるんだろ早々に 5G時代にもなるし
アップルはどうする気だ ググっても出てこないが
iPhoneの5G化もそうだがいろいろ後手っぽいな
Macみたいな囲い込みOS・システムなら実際はやりやすいだろうところ
クラウドベースPCなら端末のチップなど何でも構わない 逆にARM辺りの得意そうなところ あるいはそれを見越してのことなのか
107: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 20:06:41.96 ID:bBXfcCCf
>>104
それ、めっちゃ危険なんだよな
クラウド側に障害が起きたときになにもできなくなる
そういうのに似たのなら最近でも携帯のソフトバンクで経験済みってのもあるし
あと５Gでなくても、固定化することにはなるが光回線でも十分可能なわけだし
それ、めっちゃ危険なんだよな
クラウド側に障害が起きたときになにもできなくなる
そういうのに似たのなら最近でも携帯のソフトバンクで経験済みってのもあるし
あと５Gでなくても、固定化することにはなるが光回線でも十分可能なわけだし
108: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 20:38:21.32 ID:BCsBxa6t
今時macで仕事してるのって、iOS向けのアプリ開発者だけだろ？
だったらarmでそろえても問題なさそう
bootcamp組は、あきらめてHPなりDellなりに移行することだ
だったらarmでそろえても問題なさそう
bootcamp組は、あきらめてHPなりDellなりに移行することだ
111: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 20:51:37.82 ID:1T32hA1E
>>108
Windowsより使いやすいのでMBPでプログラミングしてます
C#不要ならWindowsをゲーム以外で使う理由がない
まぁ会社からWindows支給されてるかわいそうな人たちは除く
113: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 21:41:03.58 ID:aB2s3o0Z
>>111
Macエクスプローラの仕様があまりにも使えないからさっさとwindowsにしちゃった
あの仕様ひどいよ
Macエクスプローラの仕様があまりにも使えないからさっさとwindowsにしちゃった
あの仕様ひどいよ
119: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:15:49.83 ID:7avBEDB4
>>113
なんだかんだで仕事ではWindowsの方がハッキリ言って使いやすい
シェア1位なのも納得だわ
なんだかんだで仕事ではWindowsの方がハッキリ言って使いやすい
シェア1位なのも納得だわ
124: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:12:54.18 ID:1T32hA1E
>>113
具体的にどこがひどいんだ？
具体的にどこがひどいんだ？
109: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 20:41:08.90 ID:caxgbMYT
むしろ今時プラットフォーム依存は微妙ですよ
110: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 20:48:33.64 ID:bBXfcCCf
>>109
今、誰でも持ってるスマホだって普通にプラットフォーム依存してるよ
それを微妙というなら否定はしないが、依存から脱却していないという現実は否定できない
今、誰でも持ってるスマホだって普通にプラットフォーム依存してるよ
それを微妙というなら否定はしないが、依存から脱却していないという現実は否定できない
112: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 21:08:48.04 ID:Owqbkpmd
AppleはSoCを自社設計してるから
MacBookにも専用のカスタマイズできるのが強み
しかも年間2憶台近く売るiPhoneもあるから量産効果も大きい
これがIntelを止めれば他社よりコスト面で有利になるポイント
OSにSoCも製造出来るPCメーカーはAppleしかないから他社は真似れない
これからは単体性能より価格や省電力が優秀なクラウド端末需要が伸びるから
それに応えるものが利益を犠牲にせずにAppleは作れる
しかもX86もあるから高パフォーマンスを要求する分野はこれまで通りで
IntelでもAMDでも使えるこの選択幅の広さも強い競争力になる
MacBookにも専用のカスタマイズできるのが強み
しかも年間2憶台近く売るiPhoneもあるから量産効果も大きい
これがIntelを止めれば他社よりコスト面で有利になるポイント
OSにSoCも製造出来るPCメーカーはAppleしかないから他社は真似れない
これからは単体性能より価格や省電力が優秀なクラウド端末需要が伸びるから
それに応えるものが利益を犠牲にせずにAppleは作れる
しかもX86もあるから高パフォーマンスを要求する分野はこれまで通りで
IntelでもAMDでも使えるこの選択幅の広さも強い競争力になる
114: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 21:44:58.36 ID:aB2s3o0Z
>>112
Appleってクラウドサービスほぼ全滅なのにクラウド端末にしたらやばくない？
Appleってクラウドサービスほぼ全滅なのにクラウド端末にしたらやばくない？
116: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 21:56:53.24 ID:DM4vk0Ao
>>114
全滅って何が？
推定10億人が使ってるけど
120: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:33:41.98 ID:Owqbkpmd
>>114
クラウド事業は世界中でいろんな企業で行われてる
Appleはその事業で使うクラウド端末シェアを狙ってる
実際年間5000万台まで台数を伸ばしタブレットシェアで
独走してるiPadはその企業向けクラウド端末需要に支えられて伸びた
（俯瞰してみればiPhoneもiPadもクラウドサービスの端末）
今度はそれを同じ方法論でノートPCにも拡大しようとしてるだけ
クラウド事業は世界中でいろんな企業で行われてる
Appleはその事業で使うクラウド端末シェアを狙ってる
実際年間5000万台まで台数を伸ばしタブレットシェアで
独走してるiPadはその企業向けクラウド端末需要に支えられて伸びた
（俯瞰してみればiPhoneもiPadもクラウドサービスの端末）
今度はそれを同じ方法論でノートPCにも拡大しようとしてるだけ
129: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 00:50:04.89 ID:grW2hQUS
>>114
クラウドはAWSとAzureの2強が強すぎて、
もう他は追い付けないだろうな
GAFAの括りはもう古くてどうでも良くなり、
AMが独占禁止法の脅威を受けそうだ
メインフレームのIBM、PCのMS、モバイルのGAFA
そしてこれからの時代はクラウドの2強が批判の槍玉に上がる流れになるだろうな
クラウドはAWSとAzureの2強が強すぎて、
もう他は追い付けないだろうな
GAFAの括りはもう古くてどうでも良くなり、
AMが独占禁止法の脅威を受けそうだ
メインフレームのIBM、PCのMS、モバイルのGAFA
そしてこれからの時代はクラウドの2強が批判の槍玉に上がる流れになるだろうな
115: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 21:48:45.96 ID:vDZhv5Fq
>>112
年間2000万台だとゲーム機レベルの売り上げ
だからね
Xbox新型が、そこら辺のPCより強力なCPUと
RTX2080レベルのGPUを搭載して10万以下で
発売出来ることを考えると自社設計のSoCを
Macに使うのはありだよね
117: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:02:59.41 ID:bM3YB+9f
Apple MusicはAWSでシステム組んでる
118: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:05:47.02 ID:C7vUBH/N
インテルはボッタクリすぎだからな
121: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:42:50.08 ID:G8cikDxU
製品価格に反映されないコスト削減は公表しても無意味だろ。ソフトウェアでテキトーな機能でっち上げるだけで上乗せできるんだから
122: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 22:51:27.55 ID:Owqbkpmd
これね本当にARM版Macが2000万台上乗せしてくると
そろそろMacとiPadの合算販売台数が1億台に届く
今PC全体の年間販売台数が2.6億台だから
もうそろそろApple一社の端末がiPhone抜きでも
PC市場全体の半分の規模まで伸びつつある
そろそろMacとiPadの合算販売台数が1億台に届く
今PC全体の年間販売台数が2.6億台だから
もうそろそろApple一社の端末がiPhone抜きでも
PC市場全体の半分の規模まで伸びつつある
123: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:05:40.40 ID:uOebGeqo
>>122
何でpcの年間販売台数とipadのこれまでの販売総数比べるの？
必死すぎだよ
何でpcの年間販売台数とipadのこれまでの販売総数比べるの？
必死すぎだよ
125: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:17:34.24 ID:gjuL/8px
ipadのOSが単独になったあたりから怪しいとは思っていた
多分、高価格のMacはRYZENでいきそうだし
126: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:26:11.94 ID:/MknojTP
>>125
Zen coreはARM ISAにも対応していたはずなのに、なまじ性能がいいためにARM版が消えてしまった。
高性能MAC用にARM版Ryzenが出てきたら胸熱だな
Zen coreはARM ISAにも対応していたはずなのに、なまじ性能がいいためにARM版が消えてしまった。
高性能MAC用にARM版Ryzenが出てきたら胸熱だな
127: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:36:44.22 ID:Y66L5Bov
CPUイナゴめ
intel mac出るちょっと前までintelのcpuよりpowerpcの方が性能良いとか嘘ついてたよな
で、intelに乗り換えてから、しれっと手のひら返し
128: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 23:40:50.54 ID:Iea9JGbh
信者の妄想力に際限が無いのだけはこのスレ見て把握した
131: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 01:13:34.07 ID:R5zzs208
ラップトップやデスクトップだと消費電力や排熱に余裕があるから
デュアルCPU構成にするかもしれんな
8コア×2CPUとか
デュアルCPU構成にするかもしれんな
8コア×2CPUとか
144: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:09:19.20 ID:Zf3IcOIn
>>131
たった16コアでデュアルCPUとかアホかお前
何十年遅れてんだ
たった16コアでデュアルCPUとかアホかお前
何十年遅れてんだ
133: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 01:40:28.88 ID:1DfRD/RH
x86は命令セットが糞だけど、
ソフトウェアと投棄実行でなんとかなっちゃってる。
やっぱり優秀だよ。
ソフトウェアと投棄実行でなんとかなっちゃってる。
やっぱり優秀だよ。
134: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 01:49:04.10 ID:cUFJ9hHg
失敗の予感
素直にamd採用しとけ
素直にamd採用しとけ
135: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 01:58:19.83 ID:OFRob2l6
めっちゃクソ安いMacBookが登場するだけで失敗は無い
寧ろ初動は異例の大ヒットだよ
寧ろ初動は異例の大ヒットだよ
137: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 06:52:18.32 ID:zGPhA2Ti
WSL2みたいなの載せてくれ
Macのdockerもっさりすぎる
Macのdockerもっさりすぎる
138: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 08:22:53.04 ID:hssWpmIK
Intelに依存してると、最近のようにIntelがコケた時にまともな新製品が出せなくなるからな
140: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 09:25:21.14 ID:yQraXZeu
とりあえずアップル信者はなにやってもそれが結果的に手のひら返しになってもマンセーするから問題ないよ
141: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 09:46:24.45 ID:xqI6AN1V
Ryzenとどっちか良いの
150: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:32:47.18 ID:DTNYWB9B
>>141
iPadProのCPU速度を1とすると、最新の4800Uが約1.5。
同時に発表されたMacBook Airが0.6、最新のMacBook Pro 13inchが0.9。
iPadProのCPU速度を1とすると、最新の4800Uが約1.5。
同時に発表されたMacBook Airが0.6、最新のMacBook Pro 13inchが0.9。
142: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 09:47:42.42 ID:0jQp9KUX
インテル系入っているのだとちと高くて買えないって学生がこれ買ってスタバ行きそう
143: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:07:18.18 ID:Ol8U/apa
intelになって価格が猛烈に下がったのに
ARMの独自CPUになったらまた元の高嶺の花にもどるだろ
ARMの独自CPUになったらまた元の高嶺の花にもどるだろ
145: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:10:03.99 ID:Zf3IcOIn
>>143
ARMになってもコストは下がるが利潤が上がるだけで結局価格は変わらない
ARMになってもコストは下がるが利潤が上がるだけで結局価格は変わらない
147: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:17:23.58 ID:OBp1oYb5
I3からi5に載せ変えたらサクサクになったのは
インテルは低価格機はあからさまに手を抜くからオリジナルなら安くて安くて高速なpcが出来そう
インテルは低価格機はあからさまに手を抜くからオリジナルなら安くて安くて高速なpcが出来そう
148: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:31:56.57 ID:dZ+qJNu1
ARM版MACで200ドルやすくなりました
998弗～って感じでしょボッタクリAppleだし
性能半分以下で不具合もりもり
998弗～って感じでしょボッタクリAppleだし
性能半分以下で不具合もりもり
149: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:32:37.39 ID:AW8+GHXX
アップルはArmをライセンス料なしで使えるんだよね。確か？
151: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:41:21.46 ID:bx9l0nRc
MACのCPUがモトローラだと未だに思っていた情弱が通りますよ
152: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 10:47:54.87 ID:OtY+Glwn
これChromeBookに対抗して販売だから
要はiPadからカメラ外してキーボード付けるだけ
値段構成はiPadと似た感じになる
つまり300ドル～800ドルまでで
それでもちゃんと利益率が確保できるようになる
要はiPadからカメラ外してキーボード付けるだけ
値段構成はiPadと似た感じになる
つまり300ドル～800ドルまでで
それでもちゃんと利益率が確保できるようになる
154: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 11:29:21.37 ID:4ATc3ldy
CPU変わって高速になったのはintelに変更した後だけだったんじゃないか
157: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:13:29.30 ID:Zf3IcOIn
>>154
PowerPCに変わったときも主流の68Kアプリエミュレーションはクソ遅かったが
ネイティブアプリは速くなった
まぁ当たり前の話だ
PowerPCに変わったときも主流の68Kアプリエミュレーションはクソ遅かったが
ネイティブアプリは速くなった
まぁ当たり前の話だ
160: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:47:14.07 ID:4ATc3ldy
>>157
あんまネイティブ無かったしosも遅かったけどね
あんまネイティブ無かったしosも遅かったけどね
156: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:00:21.72 ID:ie3ENaJg
またintelの○倍高速とかいうわけのわからん広告するんだろ
PowerPCG5とかの頃思い出すな
PowerPCG5とかの頃思い出すな
158: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:17:47.84 ID:CLEVhdN/
今IntelからARMに代えても速くなる要素ないし、どう考えても遅くなるし
ARMでx64のバイナリ動かすのは無理があるしどうすんだろう
ARMでx64のバイナリ動かすのは無理があるしどうすんだろう
159: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:19:26.04 ID:0ERngt6Y
なんか、ArmとAMDがごっちゃになってる奴が結構おるな
161: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 12:53:12.62 ID:4ATc3ldy
powerpcになって早くなっのは2次キャッシュのおかげ「だけ」じゃないのかな
2次キャッシュ無しモデルすげぇぇぇ遅かったもん
2次キャッシュ無しモデルすげぇぇぇ遅かったもん
163: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 13:55:36.10 ID:AMG2nTLD
>>161
それはG3以降でしょ
Ppc601でようやく周波数だけでもpentium に張り合えるようになったんだよ
それはG3以降でしょ
Ppc601でようやく周波数だけでもpentium に張り合えるようになったんだよ
171: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 16:11:35.74 ID:9aG2aVel
>>161
確かに7500/100とか603系は二次キャッシュオプションだったな
604、603e以降は標準装備になったけど
確かに7500/100とか603系は二次キャッシュオプションだったな
604、603e以降は標準装備になったけど
172: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 16:14:16.99 ID:4ATc3ldy
>>171
俺の勘違いで、初代powermacintoshのやつはvramだったわ
俺の勘違いで、初代powermacintoshのやつはvramだったわ
165: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 14:15:31.13 ID:v2Q0dIlI
32bitアプリ完全足切りでMacOSのアップデートすら止めてるというのに。
166: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 14:18:22.71 ID:DREgFnO9
macbook pro 16インチのi9くらいは、簡単に超えてきそう。
だけどmacproクラスのはそうは行かないだろうけど、どうするんだろう。
168: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 14:42:27.83 ID:OBp1oYb5
adobeとか今はサブスクだからarm対応版が出れば大差ないだろ
175: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 17:13:33.19 ID:v/9z99zB
低価格（10万円）
176: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 17:21:27.92 ID:1XiqAm9W
arm系は省電力に振りすぎて、丸投げ処理以外の遅さに驚いたことがあるわ
177: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 17:25:14.24 ID:ou7gw0V/
ARMがx64と同等以上の性能出せるんだったら、クラウドのCPUはどんどんARMに変わってると思うんだよね。
178: 名刺は切らしておりまして 2020/03/30(月) 17:29:29.22 ID:9aG2aVel
プライベートユース程度なら十分なスペックではあると思うけど
サーバとか大規模なスケールが必要な分野じゃ流石に無理でしょうね
サーバとか大規模なスケールが必要な分野じゃ流石に無理でしょうね
70: 名刺は切らしておりまして 2020/03/29(日) 16:59:36.81 ID:0RhvF1zE
誰が買うんだｗｗｗ
引用元
管理人からひと言
Surface Xのようにクソなものが仕上がるのだろうな
この記事へのコメントはありません。