1: ノチラ ★ 2017/10/08(日) 10:21:48.72 ID:CAP_USER
要件定義の基本的な「5ステップ」
要件定義の手順を大まかに言うと、下記のようになります。順番は若干前後することがありますが、よくできた「要件定義書」の目次を見ると、大体こうした順番で書かれています。
【要件定義の5ステップ】
（1） ＩＴ導入の背景と目的
（2） 業務要件
（3） ＩＴ化の方針
（4） ＩＴ化の前提と制約
（5） システム要件(機能要件・非機能要件)
これらのうち、IT導入プロジェクトを任されたシステム担当者が決めるのは、主に、（3）のＩＴ化の方針と、（5）のシステム要件です。
（1）や（2）は、そもそもＩＴを導入しようと決めた人たち（経営企画部や経営陣など） が決めることで、システム担当者は、それらを確認することが主な仕事になるはずです。また、（4）のＩＴ化の前提と制約については、導入担当者が自分で決めるものとそうでないものが混ざっているようなイメージを持っておいてください。
では、１つずつ簡単に見ていきましょう。
以下ソース
http://diamond.jp/articles/-/143840?page=2
2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 10:33:10.93 ID:JSVFOnVl
実は発注者が自分の業務プロセスを理解していない。
揉める原因はこれに尽きる。
14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:54:36.28 ID:T5nr98z9
>>2
で終了だな
36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 20:07:10.88 ID:eod8na/F
>>2
SIerとは名ばかりで、経営トップ層にはコンサル面するくせに、現場では「顧客の要望
だから」と、コンサル機能放置したあげく、もめると「お宅様の現場の要望ですから」と
逃げに入る営業しているからだろ。
50: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 22:18:32.64 ID:2dis8BsC
>>2
これですな
51: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 22:19:34.29 ID:4uSWGiaq
>>2
これだな
54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 00:01:47.95 ID:NOed9K/+
>>2
まさにこれ
自分達の欲しいものを理解してない
56: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 00:50:36.40 ID:aWofWWc2
>>2
これ
70: 名刺は切らしておりまして 2017/10/12(木) 23:44:40.00 ID:vJc0mtnr
>>2
正解出すの早すぎだろｗ
3: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 10:58:57.40 ID:Mfv1leIW
全部やってやらないと出来ないだろ
4: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 10:59:57.48 ID:tGJ4aXs+
実は受注者が業界の業務プロセスを理解していない。
揉める原因はこれに尽きる。
17: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 12:08:14.05 ID:RZYp86S/
>>4
>>6
そもそも発注しなくてよくね？
競争力の源泉になるなら自組織で人抱えるなり子会社作るなりしてやった方がいいよ
19: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 13:40:59.56 ID:da616bU6
>>4
発注者は自分のビジネスプロセスはわかっている
発注者は自社内のビジネスプロセスをわかっていない
5: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:09:24.70 ID:WMQI+PSk
現場の人間が商談しないからな
57: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 08:08:16.11 ID:BFVBRED9
>>5
しかし現場の人間は商談出来ないからな。
いやホント、作る人間ってのは作る側の論理を押し付けるからね。
絶対に他人と揉める。
じゃあ客と揉めるのと社内で揉めるのと、どちらがいいかと言うと、社内で揉める方がまだマシって事だよ。
まぁ現状が最適解って事だよ。
6: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:17:34.34 ID:tGJ4aXs+
実は受注者が自社のパッケージを押しつけてくる。
揉める原因はこれに尽きる。
9: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:26:06.08 ID:yXdMxY9m
実は発注者が自らに対する期待役割を認識していない。
揉める原因はこれに尽きる。
10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:31:16.03 ID:Z1quck98
SE歴２８年の俺が教えてやる。
日本人にシステム構築は無理。
つまりそういうことだ。
29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:44:20.02 ID:da616bU6
>>10
お前は28年間で何も学べなかった無能ということか
49: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 19:17:03.97 ID:qc+3Wese
>>10
日本会社で出世するような人間にシステム構築は無理、だな
11: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:35:35.51 ID:/jfdfCtL
大手に発注しても寄せ集めの奴らだからしょうがない
13: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 11:40:37.22 ID:SGT22Iq1
顧客「に」本当に必要だったもの
顧客「が」本当に必要だったもの
顧客が説明した要件
これを発注者がごっちゃにしてるから。
わからないなら自らの業務をパッケージソフトに合わせるのが無難
15: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 12:02:20.96 ID:k7QZOB4q
発注者が業務プロセスを理解してないし、発注すれば自然とできるものと勘違いしてる
ので、受注者に業務プロセスについて聞かれても適当に応対して、その結果使えないもの
ができて、発注者が仕様変更をかける、受注者はその前に仕様はこれでいいですねと念を
おしてフィックスしてるものだから、責任になる担当者がどなりちらして揉め事になる。
16: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 12:04:39.74 ID:PtE2+2dQ
とりあえず人ぶっこめば何とかなんじゃねーか？
と思ってる上が多すぎる
18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 12:50:33.81 ID:z9HDX0kU
現場死ねよ
こっちの言ったとおりにやればいいのにワケワカランルールやら意図しない使い方をして、後でこれができないとダメと言う
20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 14:06:09.08 ID:PRFXlGey
法律論と同じでこれはもう日本語自体の問題だからどうしようもないだろ
22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 14:12:11.06 ID:YORFOgJj
システムの導入は、ビジネスプロセスをどうしたいのかとセットで考えなければらない
これはビジネスプロセスのキーマンが要件定義にがっつりコミットしないと実現出来ない
23: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 15:31:06.14 ID:/kUUPDbC
発注側が要求仕様をかけるようにならないと
いつまでもトラブルは続く
ベンダーに要求定義をさせるのが間違い
24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:05:50.93 ID:7E8RDmkV
>>23
いやー平気で仕様変更してくる姿勢？
それがある限りだめだろ
25: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:14:59.43 ID:YORFOgJj
>>24
仕様変更は無くならないよ
システム構築で仕様変更、試行錯誤、手戻りは避けられない
ていうか試行錯誤しないといいものは作れない
契約がそれを見越した契約になってないだけ
27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:20:15.01 ID:7E8RDmkV
>>25
定額でなんでもやらせようとするからな
26: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:15:49.04 ID:OgdDWJ1g
>>24
平気じゃなくて必死だと思うよ
仕事が立ち行かなくなる
28: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 16:27:12.56 ID:/kUUPDbC
>>24
ベンダーが要件定義するから
平気で仕様変更してくる
自分で書いたものなら
平気で仕様変更は出来なくなる
これを法制化すべき
30: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 17:07:24.34 ID:7E8RDmkV
>>28
それだと自分でやる利点が見当たらない
31: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 17:08:43.14 ID:7E8RDmkV
>>28
誰が作ったものにせよ
一旦判子押したら契約遂行中は変えさせんなって話だよな
40: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 09:04:02.03 ID:xOwrjtLK
>>28
そう思う。
41: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 09:32:25.94 ID:Y9ITqV/w
42: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 10:41:05.33 ID:S2TxUf8y
>>41
はんこを押しても変更するじゃん
ねじ込みは法律違反にしないとあかん
34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 17:45:00.91 ID:uvVGulLc
>>23
一回システムできると仕様なんか誰も覚えないからな
32: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 17:17:09.99 ID:SLA5fRCB
業務要件が定まるわけがない
33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 17:35:34.72 ID:da616bU6
建築なら取り掛かったらやり直しきかないんだろ
37: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 20:08:50.72 ID:eod8na/F
>>33
建設なら、「その要望を入れると、構造設計からやり直しですが、良いですか？」
という決め文句があるからな。
38: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 22:26:09.39 ID:k5zWG1bF
>>37
いやIT案件だってその要望入れたら基本設計から…
って言えるはずなんだが
53: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 23:18:52.04 ID:+tgzU6ZR
55: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 00:12:48.66 ID:awX2ewRc
>>53
おそらく最高裁は上告棄却すると思う
民事の場合、最高裁は高裁の法解釈に疑義があれば受理するが、
このケースは失敗原因の特定が争点なので
つまりユーザ側の全責任ということでそのまま決着すると思う
35: 名刺は切らしておりまして 2017/10/08(日) 18:28:01.11 ID:+t53GrgZ
日本人はワープロとファックスで仕事するのがお似合いw
43: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 11:19:15.75 ID:aibJ4TIf
最近は社内向け開発ばかりで
まともな要件定義書を書かなくなったなぁ…
44: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 11:49:58.89 ID:JF7OS/3d
お前らちょっとは現実を見ろよ
要件定義で全て仕様をFIX出来るか？
出来るわけが無い
客なんて完成品を触ってはじめてあーすればいいこーすればいいという具体的要求がいろいろ出てくるもんだ
完成イメージが見えるまでは漠然とした要求しか出せないんだよ
それが客ってもんだ
だから要件定義で要件の受け入れをFIXしたようなシステムなんてとても使えたものじゃないゴミシステムにしかならないんだよ
46: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 14:48:48.75 ID:/3yokcdW
要件なんて使い始めてイメージが湧いてくるから
請負契約でアジャイル開発（死語？）
残念ながら規模がでかいと効果がなさそうだし、顧客にも理解がないと使えないし、プロトタイプに金を出すなんてありえないだろうな
あとは自分たちのビジネスに合わせたツールを作るのではなくて、ツールやベストプラクティスに合わせたビジネスに移行するとかだな
81: 名刺は切らしておりまして 2017/10/17(火) 09:33:27.51 ID:YZTtxn9a
>>46
アジャイル開発
って、何か会社ごとに言うこと違くね？
単に好き勝手に仕様変更して、開発時間がやたら伸びて
社員の稼働時間が変に長くて
ゴールも無くたいして収益もあげれて無い会社が多いように思う
47: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 16:10:42.53 ID:7l3OWdQg
(1)で躓くみずほ
48: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 17:09:15.19 ID:FGDl771N
こんな感じで やっぱりこうした方がいい
あ、いや こんなのもいる やっぱりさっきの無しで
52: 名刺は切らしておりまして 2017/10/09(月) 22:23:15.66 ID:JodwFR6T
システム構築で一番のキーとなるのは、
ベンダーじゃなくて発注側企業の担当者なんだよね。
ここが理解できてない人が（発注側に）多いｗ
59: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 11:14:44.31 ID:SMSzTErJ
費用は増大しますが要件定義の後でモックアップ組んでそこから細かい部分を詰めていきましょうかって言うと大体の会社は費用が増えるのは嫌だって言う
安物買いの銭失いって言葉がピッタリだな
60: 名刺は切らしておりまして 2017/10/10(火) 13:34:25.66 ID:YZKVoEGu
億の金だと
先方が役員に言うのが面倒
というかこっちも巻き込まれて面倒
63: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 01:03:20.76 ID:7luji2Ri
いわれたことしか出来ない、いや違うな
いわれたことすら出来ない虚業の雇われ事務屋がずいぶんと偉そうだな
出したカネの分だけ働いて納期守ってちゃんと使えるものを納品してから文句をいえ
使えないゴミ渡されてカネだけ払えとか詐欺犯だろ
底辺の無能なんだからせめて言われたことを守れるようにしろよ
66: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 10:21:39.39 ID:xeqFiAs7
>>63
大体予算がクソ
見積もり描いたやつがクソな事例も稀にあるが
値切るだけ値切った挙句、予算品質納期の三両立を抜かしやがる
ゲームのキャラメイクで10パラメーターを力素早さ体力に割り振れるとして、
力10素早さ10体力10を要求する客が多すぎる
68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 19:40:36.41 ID:7luji2Ri
>>66
知るかボケ
自分から営業掛けてその値段でやれますっつって請けてんだろが
出来ないことは契約すんじゃねえ
決められた商品を決められた期限に納品するだけすら出来ないのならもはや経済社会に不要
69: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 20:25:04.88 ID:PSSyPL4x
>>63
金ケチったか開発会社の選定ミスってるだけだな。
後、中韓の出来ますやりますのような営業に騙されたか。
それと出来ると思うなら、出来ると思うお前がPMや要件定義とかきちんとやっとけ
その方が確実で安く出来るだろう。
それと、
>>64
の言う事も真実で、後から変え様とし過ぎ、それを見越して余裕のある予算と納期を準備しないで
～でないと使えないから変えろと、金と納期固定したままで変えようとし過ぎ。
>>64はそう思うならそういう開発で作れるように追加予算と時間を用意しとけって話。
見かけだけのモックアップで運用をシミュレーションとかして要件定義までおけば変更が減る。
どの時点で発見するのが一番無駄がなくコスパが良いかを考えるべき。
金と時間をかけて良いなら後から出た要求でも頑張ってくれるでしょうね。
変更に次ぐ変更だと概ね出来の良くないプログラムソースになるけどな。
64: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 01:08:39.08 ID:fGGB/kAF
お前らちょっとは現実を見ろよ
要件定義で全て仕様をFIX出来るか？
出来るわけが無い
客なんて完成品を触ってはじめてあーすればいいこーすればいいという具体的要求がいろいろ出てくるもんだ
完成イメージが見えるまでは漠然とした要求しか出せないんだよ
それが客ってもんだ
だから要件定義で要件の受け入れをFIXしたようなシステムなんてとても使えたものじゃないゴミシステムにしかならないんだよ
67: 名刺は切らしておりまして 2017/10/11(水) 15:50:02.91 ID:1dr7SnzB
>>64
どうぞどうぞｗ
ご自分でなさってくださいｗ
72: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:20:00.93 ID:MSqptwkx
>>1
ダメな会社
（1） ＩＴ導入の背景と目的
→上司が言ってる
74: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 23:40:33.08 ID:eFziBkpR
会社の中に、業務プロセス全部を理解している人なんていないから、
ITベンダーにコンサル能力が求められているんだろ
75: 名刺は切らしておりまして 2017/10/14(土) 09:05:04.91 ID:t2HmlwmC
>>74
それもそうだし、そのプロセスをどうシステム化できるかの現実的感覚もない。
76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/14(土) 11:27:43.44 ID:OT2x4841
企業内でシステム開発していた時代には、どこの会社にもいたんだけどな。
77: 名刺は切らしておりまして 2017/10/15(日) 17:28:50.50 ID:L7bO0z/6
要件定義するうえで必ず知っておかないといけないことは
「発注者は要件を正確に理解していない」
「そもそも、最初から要件を明確に詰めることなど困難」ということ
まあ、頑張れや
80: 名刺は切らしておりまして 2017/10/15(日) 18:23:18.23 ID:QciAV87M
>>77
同業他社の最新システムをパクって安く使いたい
78: 名刺は切らしておりまして 2017/10/15(日) 17:46:39.75 ID:VogfRiNl
発注する前に要件定義しろ！
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507425708/
半世紀くらい言われてますよね
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/16d8db5d.6e8cbd44.16d8db5e.abfeeddc/?me_id=1213310&item_id=16911474&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F6089%2F9784621066089.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F6089%2F9784621066089.jpg%3F_ex%3D240x240&s=240x240&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]")
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