【IT】プログラミング、まず目標　お手本「コピペ」で理解

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【IT】プログラミング、まず目標　お手本「コピペ」で理解

2020.04.28
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【IT】プログラミング、まず目標　お手本「コピペ」で理解

1: 田杉山脈 ★ 2020/03/22(日) 06:19:55.20 ID:CAP_USER

まもなく新年度。仕事のスキルを磨くため、プログラミングを学ぼうと考える人もいるだろう。ただし、選択肢があまりにも多いため、初心者にとってはハードルが高い。最初の一歩をどう踏み出せばいいか。専門家に聞いた。

「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏（34）だ。新規事業の立ち上げにはシステムに関する知識…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57022770Z10C20A3EAC000/

2: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:31:54.11 ID:LYFqsBoH

ところが他人のプログラムを勝手に改良すると著作権法違反になるんだよな
あほくさ

24: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:26:29.95 ID:u9ter1wD

>>2
バグFixや機能追加のための改変は日本の著作権法でも許されてるぞ

26: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:44:28.90 ID:URHHMqq7

>>2 ← このようにオープンソースやライブラリの存在を知らない無知なアホが未だ居るんだw

3: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:32:13.01 ID:hhc66sLC

>>1
確かに未だに初めてのCに踏み出せない俺ガイル

72: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:12:43.44 ID:X/Gvcc3W

>>3
童貞ってこと？

4: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:33:57.73 ID:dd+7oa92

そしてずっとコピペに毛が生えた程度の人間ばかりになってしまいました…

5万行以上とか数百クラスのアプリまともに設計できる奴が居なすぎ

57: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:04:36.73 ID:ulegUA3t

>>1 >>4
>そしてずっとコピペに毛が生えた程度の人間ばかりになってしまいました…
あるあるｗｗｗ

61: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:19:39.50 ID:vYQRLBp+

>>4
俺が悲しくなるからやめろ。
いや、やめてください・・・

6: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:35:07.13 ID:CEpFjHTp

確かにマイコンBASICマガジンは他人のプログラムを手入力することによって、色んなことに気付いたな

7: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:37:13.99 ID:Lt0mffPP

こっちに面倒かけるな死ね(直球
てめぇで面倒見るならやっても良いが

9: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:51:36.16 ID:nsNe+O+o

最後まで読めないからコメントできんわ

11: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 06:53:02.44 ID:op7yPuHp

ここからここまではこういう動作用です、って説明してユニット単位でのコピペならそれはそれでわかりやすいだろうね
教える方がそれ以上の理解を求められるが

13: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:02:20.45 ID:33Jk8Jnz

>>11
コピぺないから
これ以上進めても無駄。

著作権のあるようなものを扱うには
中学校の高学年高校のクラブまたはそれ以降レベルで
長いプログラムを扱った場合。
そこまで達しないよ

15: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:06:04.34 ID:ngxRCu9J

githubリポジトリを作りそれをクローンして、コンピュータにローカルのコピーを作成する

17: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:09:13.08 ID:33Jk8Jnz

>>15
そういうのないからSubversionとか出てこないからね

52: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:49:07.99 ID:ngxRCu9J

>>17
まるでお前が政府を背負ってるような口ぶりだなwww

20: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:17:29.81 ID:v/Uss/Yv

プログラミングに限らないよ。何でも先ず手ごろなものを一つやってみる。
そこから自分で学び、発展させることができる。なかなか結婚できない奴も、四の五
を言わず手頃な女と先ず結婚。そこから学んで次の女を探そう。女もそう考えている
ところが計画通りに進まないところだけど。

25: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:38:02.69 ID:qgmIPNCJ

定番のHello world!のBrainf*ck用プログラムリストを張ろうと思ったら書き込めなかった

27: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 07:59:31.17 ID:QgUIuwk6

>>1
プロとアマチュアの違いはエラー処理とフェールセーフの設計レベル
プログラマとしてのセンスは機能の抽象化と
どこまでシンプルなコードが書けるかどうか

29: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:11:08.18 ID:EtRyRMJL

>>27
プロに要求されるのは要求仕様に見合うブツを納期までにあげる能力
それ以外は余計

37: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:22:02.08 ID:l8sjRH9z

>>29
だからと言って何をやってもいいわけではない
無茶な構造でモノ作られたら後で苦労する

32: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:15:12.84 ID:ZOeusGT/

ググってコピペを繰り返す無能IT派遣奴隷は珍しくないが、
コピペ同士を繋げてビルドを通せるだけでもマシな部類。

46: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:27:10.46 ID:0wmtdAgr

>>32
運用系だとつぎはぎだらけのすさまじい長さのバッチとかあったりして気絶しそうになる
それ葬ってPowershellあたりで奇麗なの作り直したいけど時間がない

34: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:18:11.74 ID:aPBjMZk/

時間があるなら車輪の再発明が習得効果高い

35: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:20:45.24 ID:wdlcPbHb

ちゃんと設計ができないプログラマーなんか、使い物にならんよ。
リエントラント/排他処理すら分からん奴は、プログラム書くな！

66: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:29:11.83 ID:4+vTioC/

>>35
リエントラントとスレッドセーフのつかない奴多すぎだよな

67: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:29:50.90 ID:4+vTioC/

>>66
「区別の」つかない奴多すぎだよな

36: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:21:33.47 ID:6YAim++n

外国語でもプログラミングでも必要に迫られてなけりゃどんなに優良な教材があっても身につくことなんかない

39: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:30:13.83 ID:D+sPkPtI

言語が乱立してるのがウザいんだよな
C++だけに統一してくれんかな？

45: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:13:06.10 ID:Lt0mffPP

>>39
いくらでも継承出来るあのクソ仕様に統一だって？冗談じゃない

70: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:04:18.52 ID:2HuIKWSo

>>39
スコープのせいでソースコードが最高に汚らしくなる汚物C++とかマジ勘弁
abc::defとかの山で見るのも気分悪い、コロン養殖場かっての

40: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:32:53.44 ID:+hPD4Uf+

「コピペ」じゃないな。必要なのは「写経」
自分でポチポチと入力しなきゃダメ。内容はネタ元と同じでも

そうしてると自分で自分にツッコミが入れれるようになるから
それに応えられるようになる事が上達の早道

ま、すぐには答えられねーけどな

43: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 08:58:21.30 ID:wV0BFrh+

androidアプリ作ってみようかなと思ったけどけっこー開発機のマシンスペック要求されるのね。金無いから諦めた

44: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:12:36.91 ID:yGymW+aP

ふっかつのじゅもんの手書きコピーですら間違えてばっかりだったな

49: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:38:51.21 ID:0wmtdAgr

あとお勉強で言語覚えたいって相談されたとしたら
オレならPythonとかSchemeおすすめって言っちゃう
仕事に即役立てたいとかだと選択変わるが

50: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:42:49.15 ID:0ckOkKgA

昔みたいに専門誌に印刷してあるプログラムを一生懸命打ち直す時代とは大違い

51: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:44:02.69 ID:IPg8XcYY

目を通して理解できるものだけコピペしろ

53: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:51:07.28 ID:ngxRCu9J

サイプルプログラムがない場合はスキャンしてPDFに変換してコピー
誤変換修正

54: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:54:44.85 ID:trNkg+sH

何事もそうだけどそれをやらないと時間が掛かる。
自分だってそうだったはずなのに下の者には芽を摘むためにさせない奴が多い。

55: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 09:57:18.29 ID:l2es6jTC

プログラムの勉強に必要なものは、感動。
環境の導入で挫折するようなのはダメ。
VBAでセルに色付けするような簡単なのがいい。

106: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:55:39.81 ID:Vy7c6t2B

>>55
報酬がなくても感動を食べれば生きていけるからな

56: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:02:13.66 ID:EbPfhkC3

プログラミングのなにが嫌ってコンマとかピリオドの間違いを見つけられないこと

210: 名刺は切らしておりまして 2020/03/27(金) 18:43:46.79 ID:r6Ka3ttg

>>56
> プログラミングのなにが嫌ってコンマとかピリオドの間違いを見つけられないこと

賢い IDE を使えば，正しいコーディングを教えてくれるよ。Visual Studio とか。
エディタ派の人なら，Visual Studio Code お勧め。
Atom も良いらしいよ

60: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:16:51.84 ID:jbevaZxA

>>1
お召し列車を、真夜中に走らせるか、なくせばいいと思うよ。

62: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:22:21.51 ID:DshIwZ65

自分で書かなきゃ意味ないよ

63: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:22:59.38 ID:sSRwnxvn

コピペすんな、写経しろ

64: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:27:01.65 ID:DH7jufLN

既成の言語を使うこと自体が既にコピペ

65: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:27:14.61 ID:4+vTioC/

アセンブラからやっとけ

68: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:31:26.94 ID:wV0BFrh+

プログラミングって言うより英語のハードル高いからコピペになっちゃうんじゃね

69: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 10:44:46.12 ID:MQS+d6VK

改造から入るのが一番楽しくて覚えやすい
自分がやってる感をすぐ得られるからな。
教科書隅から隅まで読むタイプはいつまでも上達しない
とういか作れない

71: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:06:54.84 ID:YsHkkhj7

実用考えたらVBAだろ
玄人ぶった奴らがやたら馬鹿にしたり下に見てるが気にすんな
それだけ素人でも使えるってこと

74: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:24:54.60 ID:4+vTioC/

>>71
VBAは負の遺産しか産まない糞言語
マイクロソフトもVBAを捨ててPythonに乗り換え検討してるらしいぞ

84: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:06:21.74 ID:6YAim++n

>>74
おまえ情報遅すぎ
去年の秋にPythonの検討はやめにした

109: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:04:55.38 ID:uELFV8lr

>>74
負の遺産とかMSが止めるとかどうでもよくて
プログラミングに触れるにはVBAが一番ハードル低い
糞言語でも実用で学んだ後とそうでない場合で他言語の習得の難易度は全然違う

117: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:40:23.01 ID:CV1diI7g

>>109
ただ、VBAもいくらでも汚く書ける言語なんで、変なクセついてしまう可能性がある
そこそこで切り上げてもらわんとヤバい

119: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:47:06.61 ID:uELFV8lr

>>117
開発やプロになるならそうかもしれない
自分用に使う人と、第三者も関わる人とでそこは別れそうだな

俺の場合は本業は別だから汚さはそこまで気にしてない
それに目をつぶっても得られる自動化の恩恵の方が全然大事だし、実際それで利益を得ている

122: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:52:22.25 ID:CV1diI7g

>>119
まぁ確かにそうなんだけど、
こぎれいに書けてると、昔作ったのをちょこっと変更して、ってことができる
これがぐちゃぐちゃだと、昔作ったのと似たようなものなはずなのにエラく時間がかかったりする

73: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:19:35.92 ID:L9N+NJT7

ハードウェアから勉強しないとだめだって

94: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:27:26.36 ID:2t7n8/tM

>>73
そしてどのハードから始めるかでモメる。

102: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:48:09.48 ID:oPxPD1Yz

>>94
とりあえずCMOSの動作原理からでいいのでは

75: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:25:18.92 ID:NTiZB3tr

文字だってなぞったり書き取りから始めるだろ
言語学習の初歩は模倣から始まる
作文や論文、小説を書くのはその後だよ

76: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:30:21.39 ID:4lZIuLn0

ある業界のcsvデータをPythonの瞬殺処理で、成果物を納品して来月から毎月30万のおこづかいゲット

77: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:32:28.67 ID:e2tVSJ7i

デザインパターンを使いこなすには国立大数学科レベルの地頭が必要な気がする。
デザインパターンを自在に組み直してクラス構成を作れっていう本は日本語では一冊も無い。
大手SIerの正社員はエリートのたしなみとして一通り暗記はしているようだが、コーディングはしないしな。
デザインパターンの本はそういう大手エリート社員のたしなみ読まれているのが8割だろうな

78: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:36:50.87 ID:xR0Y1T2y

step1：xvideosを教える
step2：スクレイピングを教える
これだけでpython・html・css・javascript・sql・linux・apache・機械学習を覚えてくる。
ポイントは何でもOKの人はstep1で頓挫する。
性癖が偏ってる人は自分好みの動画に絞りたくて一生懸命になる。

93: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:26:50.51 ID:LpIUz0/T

>>78
エロパワーは必要だな

177: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 08:12:42.35 ID:U51CZZzZ

>>78
それ何という俺w
でも機械学習ってどこに使う？

178: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 15:49:03.41 ID:oGU3tWGx

>>78
割と真理
オスにしか使えないという欠点に目をつぶればね

180: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 17:02:33.44 ID:/DsoNZKJ

>>78
笑った
エロを原動力にすれば捗るかもしれん

79: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:38:50.32 ID:5e7DGWNs

世の中には2種類の人間しかいない
コード書く奴か金持って来る奴だ
それ以外は人間ですらない

80: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:40:45.03 ID:BIoTYnO2

まずコピペというか、日本人のプログラマーはほぼコピペしてるだけ

81: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:49:12.71 ID:hOauT5Nl

コピペはあまり意味がない
やってる気になってるだけ
とにかく短文を繰り返しやらせること
これに尽きる
初心者にとっては三行以上は長文扱い
一行で書けるものをたくさん作らせてとにかく動かせ

82: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:53:54.93 ID:q9jku5sF

写経するぞ
写経するぞ
写経するぞ

96: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:30:36.61 ID:oxyEE7H/

>>82

#include <iostream>

using namespace std;

int main(){
for(;;) {
cout << ” ガテーガテーパーラガテーパーラサンガテーボーディスヴァーハー” << endl;
}
return 0;
}

83: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 11:54:10.01 ID:EErkto+P

あーあ、
vbもms辞めるらしいし、
でも、プログラミングしてないし、あまり強く非難できんな

85: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:13:20.46 ID:q3N30ZBb

一度ぐらいは言語仕様と、プロセッサのデータシートからプログラム作れ
無から有を生み出せるようになっておかないと何処かで詰む

87: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:16:22.72 ID:xejYOIGa

日本はプログラム出来るいっと奴隷を管理して作らせる奴が金を稼げる社会
老害ジジイからソフトウェアの価値を理解している経営者層に世代交代しないとIT系は世界から突き放される一方なんやろね

104: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:51:29.81 ID:7vrKKseT

>>87
老害を追い出しても、プログラム出来るいっと奴隷を管理して作らせる奴が居座るから
ますます世界との差は広がる。
今やベトナム人も日本から逃げ出す業界。

90: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:23:03.47 ID:LpIUz0/T

今は転がり過ぎてるから疎い奴らにはワケワカメなのかの

今までここはこわいインターネットでつねしかしてないから知識がないのじゃろうの

91: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:24:29.94 ID:oPxPD1Yz

>>1
> JR東の中島氏は3カ月で「簡単なスマホアプリなら作れるようになった」と話す。
> エンジニアとの意思疎通が容易になり、提案の幅が広がったという。
コピペすれば簡単にできますよね。
と言い出しそうで嫌すぎ。

92: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:25:25.37 ID:4RSQ+Sw4

コピペってあの範囲指定してぺこっと貼り付けのコピペ？

へこへこキーボード打ちながらしないの？

95: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:28:31.60 ID:LTQahLAy

大麻もカクセイザイも農産物だな！ｗｗｗ
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう！合法化すれば合法だぞ。

ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ？ｗｗｗ
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうｗｗ
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。

日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう

日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう。日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう

20年前、オマエラの母ちゃん、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪で新宿で男をナンパしてたぜ。
さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。

新宿で、20年前、厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好したオマエラの母ちゃんが、ナンパをしてたぞ。
刺青入れろよ。あれれ、もうやめたの？腰抜け。
お前ら2000年ごろは、ヤマンバギャルでエンコーをし　、ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。それで悪ぶっているつもりか。

97: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:30:50.06 ID:wjv9eQ6A

>>1
コピペじゃなくて写経が大事
コピペはすぐに頭から抜けていく

98: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:31:27.64 ID:z8TDq3DV

なにからやればいいかわからなかったら
とりあえず入門書のマネすればいいんじゃないのかな

まあ、そもそもどの言語、どの開発環境でどのプラットフォーム向けのものを作るか
そこを決めないと、入門書も選べないわけではあるけれど

そこは誰か知り合いに聞けｗ
あるいはネットで掲示板に質問をかけｗ

99: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:41:55.46 ID:oPxPD1Yz

勉強のためならコピペより写経のほうがよっぽど身に付くと思うけどな。
写経すると1文字1文字どんな意味があるのか考えられるけども、
コピペじゃ中身の意味まで考えないだろ。

100: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:43:53.01 ID:VckoqoWy

XPのマシンを探してくる。DOSプロンプトで、debug、と入力する。
u 100
r
a 100
あとはご自由に。

101: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:44:04.55 ID:l1r26MqI

使ってるマウスのLEDを白色に換えたい的な入り方が全くないような印象だなあプログラミングは
今使ってるchmateを広告出ない版にする難易度はどんなもんなんだ？

103: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:50:28.96 ID:EErkto+P

>>101
ネットですっげー検索すればコードが見つかるんじゃね
ただし、なにやってるのか理解するには数か月かかるだろう

105: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:52:55.60 ID:p/wqQvPm

main(){
printf(0);
}

107: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 12:56:43.81 ID:CYAYg5+x

これが、プロのグラマーのやり方。

108: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:03:13.60 ID:BnJc4Yq9

DDDを理解できないどころか、聞いたことすらないようなのが設計してるからな

110: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:07:42.91 ID:BWtAK8Bx

プログラムに限らず、何事も豆に手を動かしているやつが、かなりの確率で勝つ。
人のプログラムを読んで、実際に入力して、毎日、毎日、コツコツやるしかないのだわ。
学問に王道なしってやつだろ。

111: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:11:38.20 ID:z8TDq3DV

エクセルマクロは入り口としては悪くないよね
表をつくるという、割と誰でも縁がありそうな作業に関して
それを効率化自動化させたいってモチベーションがうまれやすい
最初はワークシート関数から入って
もうちょっと複雑なことをやりたくなったらマクロに進む
しかも、マクロの記録で、ある程度コードを自動生成してくれる
インタプリタ実行だから、起動もしやすい

112: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:21:13.67 ID:d5P+7WaF

高校までの数学知識で一人前のプログラマーになれる？

120: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:47:32.76 ID:W4guQWqM

>>112
もちろんさ

145: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:45:53.37 ID:2t7n8/tM

>>112
業務系なら小学校で充分だぞ。

149: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:55:49.72 ID:CB/G+Q6j

>>112
プログラミングで使う数学って小中までか大学以上かで大きく開いてる気がする。
高校数学ってすごい中途半端。

113: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:23:13.72 ID:YpeggTUF

〇　　写経
×　　お経をコピーして切り貼り

114: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:23:47.90 ID:12JqVu2y

そして糞コードが量産される…

115: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:28:14.16 ID:uELFV8lr

114は「英語は綺麗な発音じゃないとダメ」って言ってるようなもの
汚い英語でも生活やビジネスはできるし何もしないよりずっといい

116: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:34:00.03 ID:ejGAnwWT

ジェイソンプログラミングで覚えろよ

118: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:42:24.93 ID:6h3hiHXx

Python はクソインデント仕様のおかげで、コピペが困難

121: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:52:07.51 ID:faluXB7j

クラスや継承やスコープという概念を知らない奴が、いきなり他人のコードを見ても何にがなんやらサッパリわからないと思うけど

123: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:53:09.75 ID:PeJxYbqI

写経は基本だから

124: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:55:23.29 ID:g5w25AbZ

駆け出しエンジニア（笑）

そのレベルでエンジニアを名乗るなｗ

125: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 13:58:36.59 ID:SVN57OWw

＞「初日が一番つらかった。情報量が多すぎ、何を選べばいいか分からなかった」。
＞こう振り返るのはJR東日本で新規事業立ち上げを手がける中島悠輝氏（34）だ。

新規事業立ち上げを手がける（34）って
戦力外じゃんw

126: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:05:01.75 ID:uELFV8lr

ぐちゃぐちゃでもいい
って言ってあげたら自分から何か作ろうって気になるんじゃないかな
綺麗な発音じゃないと英語を話しちゃダメ
みたいな感覚にならないようにしないと

いい加減手作業減らそうよって業務多すぎ
自動化すれば楽できる仕事を日本人真面目だから時間かけて無駄に頑張っちゃうんだよね

127: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:12:04.75 ID:FCbSlhrH

基本的にデータを右から左に移し替えるような手順の繰り返しなのでそそられない。
事務処理のIT化にワクワクするヤツなんて世の中にいるのか？

130: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:16:45.68 ID:uELFV8lr

>>127
ワクワクする人もいるけど、楽したいっていうモチベーションでよくない？

144: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:31:48.75 ID:wfqnfbP4

>>130
プログラミング関係ないけど
動機は単純、行動は研究者が成功しやすいらしい

129: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:15:57.26 ID:lMEmxPLl

コピペでいいんだよ
バカは何をコピペすればいいかもわからんのだ

131: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:22:48.21 ID:oxyEE7H/

社内なら好きなやつにやらしとけばいい

スキル磨くため？くだらん
仕事のためならビジネス英語でも使えるようにしとけ

132: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:27:47.97 ID:oxyEE7H/

VBAちょっと書けたりスクリプト言語知っている程度プログラマとはいわない
日本のIT技術の平均レベルは世界と周回遅れもいいとこ

使う方も使われる方も志が低すぎるんだよ
まともな人材は海外逃げる

133: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:30:11.27 ID:WPoDqmNN

マウスでドラァグして貼り付けよりは、キーボードでポチポチ打つ
「写経」の方がマシだとは思うけど、下手すると人間OCRと化すからな。
参考にしてるソースが何やってるのか考えながら写さないと。

ところでキーボード経由での複写作業は「打ち写す」と表現するんじゃろか。

134: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:35:56.25 ID:C3yftZsT

コピペしかしてない
理解はあとから伴うはずだ

135: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:38:14.14 ID:41TBn/Wd

そう言えば、俺の言語習得は．．．

マシン語　→　アッセンブラ　→　Ｃ言語　→　色々(PHP/C# etc)

こう言った流れはあまりいないだろうな．．．

136: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:51:23.51 ID:CV1diI7g

>>135
そのアッセンブラって何ですか？

142: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:29:04.06 ID:aUVfDH1V

>>136
先に機械語(90)を覚えて
それからニーモニック表現(nop)を覚えた、って事でしょ
ハンドアセンブルできる、って事だよ、すごいね

156: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 17:39:26.04 ID:oPxPD1Yz

>>135
マシン語の前にBASICがあるけどほぼ同じ

138: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:58:56.29 ID:J6VbhkLj

少し前まで
Java最強
.NET（笑）

だったのよ
先のことなんてわからないよ

139: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 14:59:49.31 ID:J6VbhkLj

この言語やってるから偉いとかダサいとかないから

140: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:07:24.99 ID:UiElNo5M

少し前まで大好きだったのに、今や見るのも苦痛いじるのも苦痛
歳は取りたくないな

141: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:27:52.57 ID:JyMZvPYL

c言語できりゃあとはググって生きていける

146: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:46:00.00 ID:wV0BFrh+

仕事の関係で身につけただけのjavaから離れたいけどなんかこれと言ってやりたい言語がない。というかまず作りたいものを見つけないとな・・・
pythonに手を出したものの作ったのはディレクトリは以下のテキストファイル文字列文字コード区切り文字一括置換とかくそじみなことしかやることがなくて成長しない。

147: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:48:15.57 ID:2t7n8/tM

>>146
作りたいものが無いのだから必要ないという事ではないだろうか。
無理に何かしなくても他の事を楽しめば良いのでは。

148: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 15:52:25.85 ID:wV0BFrh+

>>147
なるほど確かに。OSSインスコして設定値いじくって遊んでるわ。

150: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 16:03:41.97 ID:LTQahLAy

つまり、百人一首や古文や日本史は不要で無駄。捏造の架空の歴史を覚えて洗脳しても無駄。

左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ
日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜｗｗｗ
ざまあ！
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
で、お前ら日本人はお前ら日本人自身のことを
精霊に選ばれた聖なる戦士でｗｗｗエンジェルだけど今は翼が無くて空を飛べないｗｗｗ
とか思ってんだろ？ｗｗｗ
ああ、ああ。ゴキブリもハエも翼は持ってるよなｗｗ
しかも最近じゃ、ゴキブリって、こっち向かって飛んできやがるよなｗｗｗキモイよな
日本なんか早く滅びれば世界が今よりましになるのにな、といつも思うよｗｗｗ
Other thing being equalなら、オマエラ日本人いないほうが世界は今よりましだろ？ｗｗｗ

151: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 16:11:12.66 ID:8YO6Q9pE

画像信号処理とか学んで数学スゲェってなる

153: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 16:38:15.51 ID:wfqnfbP4

>>1
プログラミングの動機は単純で良いのは確か
日本の就活の志望動機みたいに、ややこしいのはホント謎

154: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 16:44:46.15 ID:ekFrjmjj

なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
コマンド覚えただけでは、なんの成果もでない。
実用的なプログラミングを教えないとだめだなぁ。
とは言っても、普通、プログラミングで何か作りたいと思ってる人はそんなに
多くないから、英語と同じで覚えても使わないからすぐに忘れてしまう。

155: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 17:18:00.92 ID:3i0XUFN7

>>154
> なにかを作る・やらせるという目的がないとプログラミングはできないからな。
昔はエロ画像の収集とかあったけど今はそんなことしなくてもゴロゴロ転がってるからなぁ
そういう意味では難しい時代かもw

157: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 18:07:34.78 ID:i72m+kNt

ベーマガやMXS-FANを読ませた方が、プログラミングに興味が湧くと思う。

158: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 18:08:49.66 ID:i72m+kNt

MSX-FANでした

159: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 18:15:51.39 ID:NToyiMN3

C#ゲームの本は楽しそう

160: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 18:53:11.15 ID:wRjjprQd

アタリマエのことしかできない
応用ができない
壁にあたったらゲームオーバー

基礎や原理的理解がないからね

いるよこういうコピペ猿
20代までに基礎築けなかった残念な人達

161: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 19:14:09.68 ID:WE2pGguL

PowerShellで会社の定型処理の自動化やってるんだけど
参考書少なすぎてツラい

185: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 04:05:04.12 ID:E5Pts75B

>>161
PowerShellは何考えてあんなもの作ったんだってくらいひどい。
その割に万能だから使わざるを得ない、まるでCOBOLのような言語。

187: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 06:48:25.28 ID:7c0EJuiX

PowerShellが色々酷いとか万能って言うのはまあ頷けなくもないがCOBOLが万能は意味不明
>>185はスーパーCOBOLERか？

162: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 19:46:08.03 ID:Hzhx2ifL

あせるな
いずれ決定論的な既存の言語は死滅
これksらは、ゲートプログママー
アダマールとか頑張れ

163: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 20:43:41.64 ID:eZlxlcQW

年内にエクセル使えるようになったら就活するんだ～
さすがに45歳になるとそろそろやばい

164: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 20:58:58.53 ID:3i0XUFN7

>>163
> さすがに45歳になるとそろそろやばい
英語が堪能とか特定の業務分野に長けてるとか人脈が異様に広いとかないならすでに手遅れかと…

184: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 18:54:46.83 ID:gQAM0GDe

>>163 エクセル使って仕事が楽になるとか計算ミスが減るとかを実感できたら楽しくなるのでは。たとえ他人から見たら常識であっても本人にとっての発見なら励みになるよ。

165: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:04:54.57 ID:Hg8VTTuR

エクセルで就職できるとおもってる、エクセルの万能感がすごい

167: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:27:48.89 ID:SaaoDS/H

>>165
VBA使えれば割と万能やぞ
なお、部分最適しすぎたら全体が糞になる模様

166: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:15:08.62 ID:/dbEECMo

プログラミングってカッケー
という動機でやるならやめた方がいい。
何か作りたいものがあるなら作ればいい、その過程。

168: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:28:34.55 ID:6YAim++n

しかも年内ってのがナイス！

169: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:45:24.25 ID:tfaKV3fj

コピペ元のソースが糞だと害悪でしか無いぞ、memcpyとstrncpyの使い分けができてなかったり
ソケットリードを１回で済ませてしまっていたりとか。てか今時Cはないよな。

170: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 22:51:16.50 ID:xI6Fw7vz

>>169
制御系組み込み系はまだまだC強いよ

172: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 23:08:43.48 ID:uELFV8lr

Excel使えるからといって仕事デキるわけじゃないが
仕事デキるやつでExcel使いこなしてない奴いないな

173: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 02:30:31.94 ID:a0JIG+wj

プログラミングじゃないけど、システムで個別の機器の役割をきちんと理解してきちんと配線図を書いて物事を実現できるやつが少なすぎる

174: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 02:33:17.34 ID:a0JIG+wj

放送システムの分野の話で圧倒的に需要が少ないから経験が積めないからできるやつが少ないのはわかるけど、需要は必ずあるから出来なくても勉強してほしい

175: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 07:06:09.44 ID:Eb/l65DJ

20年ぶりにプログラミング再開したが、
浦島太郎の気分
方法が昔とまったく違う

昔は逆引き辞典とか買ってきて独学するしか無かったが
今はネットからコピペして組み合わせるような感じだ

おもろいね

176: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 07:57:11.37 ID:Mg8MozNz

講師の教え方が下手か、受けてる本人のやる気の問題

179: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 16:46:11.73 ID:mszdqTpv

プログラミングは、忍耐力だけ

181: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 17:23:41.56 ID:0F+Iwo4P

何でも良いから自分の作業が効率化出来て楽になる物からやったらいいんじゃね
バッチファイルでもいいしWSHやPowerShellやVBAやUWSCでもいい
例えば毎日特定のフォルダに今日の日付名のフォルダを手動で作成しているのを自動化するとか

188: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 07:45:18.72 ID:2UdLv79K

>>181
全部使ってる
基本はWSHだけど、ソートなんかはDOSで手抜きするし、
圧縮はPowerShell、マウス操作はUWSC、それらをVBScriptで繋げる
出力は主にWebブラウザ
自分用の作業効率化だから多少不恰好でも問題なし

182: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 17:45:23.29 ID:Iom2vjHz

プログラムはほとんど外国製で大麻で発送転換してるやつらの言語

世界に追いつけないと今後生き残れない

190: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 11:12:58.96 ID:OeyuUY5S

>>182
マイクロソフトはなぜ大麻ビジネス参入を決めたのかhttps://buzzap.jp/news/20160620-microsoft-weed/?amp=1

195: 名刺は切らしておりまして 2020/03/25(水) 17:47:03.61 ID:nuEbF3Mp

>>190政府公認医療大麻オイルカプセルが売っとる
コロナ対策給付金で買えないかなあ
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202003240005/

183: 名刺は切らしておりまして 2020/03/23(月) 18:18:55.59 ID:wqLRfy35

VBAでマクロ

186: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 06:23:33.75 ID:ZfhtHQtw

エクセルの話を延々してるやつとその他の言語の話してるやつ。前者のやつがこの板には多いw

193: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 16:05:34.79 ID:b08YH8Tw

>>186 ビジネスニュース板のプログラミング技能の話だから仕方ないかと。
引用元の記事も、まさにそういう人たち向けだろうし。

189: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 10:30:59.17 ID:npBkynmA

言語そのものより、開発環境とかライブラリ揃える労力が大きい事に気づくべき

191: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 15:10:43.19 ID:bJYd8uL2

コマンドプロンプトとか、PowerShellとか、
Bashとか、tcshとかをやれば、環境構築はタダだな
MS Officeすら必要ない、OSがあればすぐ書ける。

192: 名刺は切らしておりまして 2020/03/24(火) 15:33:16.20 ID:VplUru1F

同じプログラミングでもプロの仕事は高層ビル建設とかだけど、
お前らが言ってるのは小屋の建て方とかテント張りとかそのレベル

198: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 05:39:21.36 ID:cyzyChz3

プログラムと言うには微妙だがjavascriptが一番手っ取り早くカネになる

199: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 08:38:24.52 ID:bgY3BEn+

>>198
そんなの全く手っ取り早くも無いし金にもならない
プログラミングで食いたいならまずその手の会社に入るか本業を確立した上で
スキルを磨くしかないがそれが金になるのは相当な努力が必要だ

203: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 10:07:50.70 ID:ts2AiLzl

>>198
javascriptって覚えること多くて全く手っ取り早くない。

200: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 08:49:35.34 ID:/3iN2jdf

そもそもjavascriptはれっきとしたプログラミング言語なのに、なぜ微妙扱いなんだ？
デザインする際のおまけじゃねーぞ

209: 名刺は切らしておりまして 2020/03/27(金) 13:07:25.15 ID:7dRZrQNc

>>200
エアプさんだから仕方がないだろ

201: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 08:50:23.75 ID:gg4gMBu8

今はサーバーサイドのnode.jsも主要になってきたしね

207: 名刺は切らしておりまして 2020/03/26(木) 13:46:58.07 ID:bgY3BEn+

>>201
昨日今日始めたようなド素人がサーバサイドスクリプトなんて書かせてもらえるわけないだろ

171: 名刺は切らしておりまして 2020/03/22(日) 23:01:38.72 ID:kztKtwjU

HTMLあがりのコピペ猿ばかりでほんと使えないヤツ多過ぎ

引用元

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1584825595/

管理人からひと言

思考停止したコピペほどいら立つものはない

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