1: 田杉山脈 ★ 2022/04/03(日) 20:43:20.55 ID:CAP_USER
「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」
筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。
「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」
話は理化学研究所（理研）の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。
「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」
彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。
「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」
なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。
「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/92ab4689bacac495683e6e7172c2b1aad93a0c6b
2: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:44:50.43 ID:XEdtcBAs
43: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:24:52.29 ID:nWMY9a/w
>>2 で終わってた
46: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:33.44 ID:FUqvrPX7
>>2
正解
48: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:29:25.31 ID:0A+qx3mW
>>2
起業して経営者になればいい
57: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:42:54.04 ID:OBOL376B
>>48
研究能力と経営能力が同じだと良いな
80: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:02.28 ID:54M6VfDP
>>2
俺が前いた会社ではリーマンショックのときに経営者が「直接カネを生まない研究開発武門は要らない」と言ってのけた
一応はプライム上場の業界大手でさえコレだからな
5: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:49:19.33 ID:gNcgF6ym
日本の研究所は閉鎖して海外の研究所に集約してるだろ
日本人は英語喋れないし外国人と働いた経験も少ないのが致命的
いくら優秀とは言っても日本人だけで固まるよりも世界から集めた優秀な人間達で研究したほうがよほど効率的
17: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:55:31.04 ID:zXgnXG84
>>5
あの、経験ないなら黙っててもらえますか。
58: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:44:28.79 ID:ANwiZgjC
>>5
>日本の研究所は閉鎖して海外の研究所に集約してるだろ
日本の学術的な研究機関は大学か、あるいは独立行政法人となっていて海外の研究所には集約していません。
>日本人は英語喋れないし外国人と働いた経験も少ないのが致命的
日本の研究者で英語が喋れない人はいません。
>いくら優秀とは言っても日本人だけで固まるよりも世界から集めた優秀な人間達で研究したほうがよほど効率的
日本にいて海外の論文は読めますし、海外の研究者と共同で研究もできます。
あなたの書いてる日本というのはいつの日本なのでしょうか？
日本の研究環境があなたのくだらない妄想通りだったことは一度もありませんよ。
8: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:50:26.56 ID:keGGifII
最近はこの手の経営側がダメって記事が多くなってきたな
誰かが金出して書いてもらってるのかな
269: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 11:04:46.67 ID:ZYPjk9lS
>>8
やっとまともになってきただけの話。
人件費削減で利益を作るしか能がない連中を甘やかしすぎた。
11: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:51:48.30 ID:UlidgtdT
何とか言えよ、キッシーよ。理工系大学を充実させる、と言っただろうが。
こんなことを許すなよ。だから、頭のいい学生はみんな医学部に行っちゃうんだ。
そして国力衰退。
54: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:40:54.63 ID:OBOL376B
>>11
優秀なのがいろんな学部に散らばらないとダメだよな
16: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:55:29.15 ID:tPIRR+Qd
そんなところで働かなければいいだけの話
よそへ行こうよ
18: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:55:47.63 ID:9UYD7VYY
日本人は中抜きしか能がないからな
無能な国は滅びるべし
21: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:58:02.61 ID:vyugPm6u
経営者が無能だからリソースを使いこなせず持て余してる
24: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:01:20.26 ID:3X9R6Hp3
実際に比べてみたら面白いのに
日本の労働者と中国の労働者の作業効率をな
26: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:03:23.88 ID:nTs2K3MV
>>24
ソフトウェア系は中央値で見ると比較にならないほど、中国が上だよ。
日本にも優秀な人はいるけど、層が全然薄い。
31: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:09:40.05 ID:XEdtcBAs
ソフトウェア系は90年代は日本も言うほど悪くはなかった
コミュニケーション能力が悪すぎる人間関係の衝突に嫌気がさして
プログラミングの世界から去る人が多すぎた
そして分岐点は小泉元総理の時代
あそこから異世界は始まった
44: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:27:48.29 ID:ybXJj7Je
>>31
労働環境が悪すぎたからだろ
人月いくらで稼ぐ多重派遣や下請け
際限なく残業があるのに際限ある労働時間
45: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:28:25.00 ID:ybXJj7Je
>>44
際限ないのは労働時間でなく、残業代だわ
32: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:10:42.83 ID:UmEhZDBK
バブル崩壊以降、多業種でずっと言われてる
日本人は何でも買い叩き、何でも安い、良いものにも金を出さない
団塊のクズ世代が何でも買い叩いて何でもダメにした
今は全てが安かろう、悪かろう、これが日本
36: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:16:03.46 ID:yEvoAZ/5
日本は科学技術を重視してない
重視してるのは観光や飲食
コロナ禍の政府の対応を見ればわかる
53: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:39:55.02 ID:OBOL376B
>>36
観光立国ですから。スペインポルトガルと同等
370: 名刺は切らしておりまして 2022/04/05(火) 07:21:39.03 ID:ZtgDEdti
>>36
観光・飲食なんて生産性ゴミで儲からない産業の筆頭なのに
42: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:24:51.00 ID:ybXJj7Je
中国の一流企業なんかは毎年一定の成果を超えない人間は容赦なくクビらしいな
日本みたいに甘くない
51: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:37:00.46 ID:yEvoAZ/5
>>42
マイクロソフトはそれやってダメになったらしいけどな
うまく立ち回る政治家タイプが跋扈するんじゃね
70: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:51:41.28 ID:4rFRw9fb
理研は日本学術会議と同類だから
潰して、全員中国に追放する計画なんだろ
71: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:52:58.60 ID:2oZeNaPd
2～30人くらいならともかく600人は多すぎじゃないのか？
宝石をドブに捨てようとしてないかチェックしろよ
72: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:53:13.39 ID:2+KV8Wck
中国の植民地になればいいじゃん
もう80年後の日本なんて人口6,000万人で
ジジババばかりの国だよ
73: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:54:00.78 ID:kxGH9cXT
違う畑の技術者だけど、安すぎるってのは同意だわ
もうちょっと金出さんと良いもの出来んよ
74: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:54:59.56 ID:MhbSBkb5
根本的に幼稚
ダダをこねれば世界が動くと思っている
いつまでもママが何とかしてくれるのを待ってるキッズ
76: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 21:57:43.83 ID:Pxk1UaWp
日本の中では給料のいいトヨタでさえ
技術者が中国企業に流出してんだよな
日本の自動車産業も終わっちまうかもな
81: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:17.82 ID:byyhpNei
ハイ、仰る通りです
日本企業の内部留保は、優秀な従業員の報酬搾取から生まれました
82: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:03:31.86 ID:4rFRw9fb
世界標準 一流大学卒の情報技術者年俸 ２０００万円
東大卒情報技術者 日本企業の初年俸 ３００万円
91: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:17:34.13 ID:2oZeNaPd
>>82
こんな嘘に騙されるバカ底辺を煽って社会破壊しようとするのがパヨク
Cランでも500は行くよ
210: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 06:17:05.05
>>91
死ぬほど残業やってたったの500なのか
240: 名刺は切らしておりまして 2022/04/04(月) 08:02:15.48 ID:Oe83L4dk
>>91
昔は残業休出やりまくってたからね
今は残業ゼロが常識だから３００万だよ
東大もFランも一緒
それに一日の勤務時間も７時間台に減ったし、
勤務日は月平均１８日程度
緩く働いて趣味を充実させてるのよ
85: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:06:17.73 ID:S8iq3PGh
この国、ほんとゾッとする。
89: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:14:21.94 ID:wmzSKjax
技術系も不安定になって子供作れなくなってきたよな
100: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:35:34.22 ID:LgTG8Jfd
本当に優秀な人なら、日本人でも中国人でもインド人でも、アメリカに行って稼げるはず。
なぜ優秀な日本人だけ、アメリカに行かないのか？
107: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 22:39:14.13 ID:pdwd+et9
日本人が思い描く優秀は
スーパーマンなんやわ
それ程じゃ無くても
集めれば真価が発揮されるのだが
その音頭取りが優秀でないと無理
134: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 23:26:27.87 ID:D4lBRNwd
いまだに欲しがりません勝つまではのクソ精神
14: 名刺は切らしておりまして 2022/04/03(日) 20:54:47.01 ID:dnIJpHs2
年功序列がある限り難しい
理研でもリストラされるんか・・・・
【雇用】「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニアは「不思議です」と繰り返した [田杉山脈★] (2ch.sc)
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