日本「才能あるITエンジニアよりもクソ無能な大企業のおっさんの方が高収入でーす(笑)」←?????

1: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:49:39.10 ID:SeZukgqp0NIKU
なんで努力した奴、才能のある奴がバカを見る国にしちゃったんだろ

4: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:50:39.17 ID:D5kaHSYc0NIKU
コロナがやってくれる

7: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:50:53.50 ID:SeZukgqp0NIKU
>>4
コロナ様や

5: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:50:47.86 ID:LcpFYwgb0NIKU
悔しかったら文系でのし上がろう!����
んほ~女優のお接待気持ちいい

6: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:50:49.07 ID:Nws/imzf0NIKU
あぁ底辺ゴミクズは死ね

8: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:51:09.34 ID:FiaJ/jV60NIKU
大企業に入社することが最終目標となっとるよな
さらに言えばいい大学に入ることが目標となっとる

9: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:51:16.98 ID:DF7jSVzp0NIKU
企業に使われてるエンジニアが才能あるわけねえだろ

10: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:51:19.62 ID:6Kjo0jAS0NIKU
大企業のおっさんて若い時は間違いなく有能やったんやで
歳取ると無能かするんや

16: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:52:58.14 ID:y1TKMggW0NIKU
>>10
技術者としての才能と管理者としての才能は別もんってだけやな

18: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:19.24 ID:z0UXfQeb0NIKU
>>10
んなわけないやろ
大企業といっても有能なのはせいぜい2割ぐらいであとは普通
ポンコツも少なくない
残念ながらこれが日本の人材のレベルなんや

30: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:54:47.09 ID:6Kjo0jAS0NIKU
>>18
相対化して言うと大企業に入れんかった層はそれ以下の程度や

11: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:51:30.48 ID:LcpFYwgb0NIKU
自分で会社も作ったら良いのでは?��

12: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:51:44.21 ID:yq6ImiY00NIKU
じゃどれくらい才能ある?
単価いくらくらい取れんのよ?

14: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:52:03.69 ID:xdKdvVQt0NIKU
結構自営とかになる人多いみたいやな
SEとか

19: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:26.58 ID:+be5+3gv0NIKU
有能は3年勤めてから小さめの企業に移っていくやろ

20: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:26.77 ID:/j4P+LMG0NIKU
ITエンジニアの才能ってなんや?

21: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:35.88 ID:LkYWnLT60NIKU
そのエンジニアに才能がないだけでは?

22: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:45.53 ID:EQ5McOKw0NIKU
ワイ外資系のとこに務めてるけど似たようなもんやで

23: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:53:51.79 ID:BzDiXGTc0NIKU
才能ある奴は起業するよね

24: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:54:04.54 ID:LcpFYwgb0NIKU
>>23
やめたれw

25: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:54:17.58 ID:I9kcLil70NIKU
才能あるITエンジニアは金持ちやで
自称才能ある無能が多すぎるだけや

28: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:54:39.26 ID:B7TgMhT70NIKU
ガチ有能はとっととフリーランス化や
企業にしがみついてるやつは無能

29: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:54:46.52 ID:wxW66vkM0NIKU
そんな優秀ならアメリカにでも行けばええやん
CS専攻なら初年度で年収1000万余裕らしいで

36: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:57.11 ID:I9kcLil70NIKU
>>29
家賃50万とかやで
向こうの1000万はこっちの300万より生活きつい

44: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:58:06.05 ID:wxW66vkM0NIKU
>>36
マンハッタンとかシリコンバレーのど真ん中ならまだしもちょっと離れたとこ住めば余裕やろ
まあ車代やら保険料やら別でいろいろ掛かりそうやけど

32: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:12.16 ID:FiaJ/jV60NIKU
才能のあるエンジニアを一律管理者にしてしまうのがいけないんやぞ
入社3年目でエンジニアコースと管理者コースに分けてそれぞれ同じ待遇にすればエエのに

42: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:57:37.20 ID:qf+Erfxk0NIKU
>>32
マネジャが高級取るのは当然ちゃうか?
責任範囲が違うやろ

49: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:59:28.87 ID:tSzZvg9g0NIKU
>>32
でもエンジニアコースも上がり目ないで
現場にこだわる奴っているけど、現場に拘っても45くらいになると使い道がなくなる
若い奴にやらせた方がいいからな

55: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:00:49.22 ID:FiaJ/jV60NIKU
>>49
確かに
現業ってよっぽどじゃないかぎり若手の方が新しい知識持っとるしな

56: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:00:50.09 ID:uo006Ghy0NIKU
>>49
ええんやで
エンジニアでいたい奴は自分に何の能力もないのが分かってるから幹部にもなりたくないし開発のぬるま湯に浸かっていたいんや

33: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:44.26 ID:F7mVvHcm0NIKU
ワイ才能もないのに独立したで
奴隷時代よりマシになっただけやけど
寿命は確実に伸びたわ

103: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:15:43.82 ID:T2qbor5D0NIKU
>>33
独立するって発想できる時点でその辺のIT土方よりよっぽど有能や

110: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:17:53.68 ID:F7mVvHcm0NIKU
>>103
鬱になるか過労死するか奴隷かって追い詰められただけやで
ほんまクソみたいな技術力で細々食べてるんや

34: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:50.26 ID:R4nX1pdt0NIKU
it業界選ぶ時点で才能皆無やん

35: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:56.37 ID:zQCraZ1S0NIKU
大企業入ったっておっさんになる頃には、残れてないやろう

37: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:56:25.82 ID:R4nX1pdt0NIKU
才能あったらエンジニアなんかやめて大企業入るよね

38: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:56:31.84 ID:+be5+3gv0NIKU
技術的に有能なエンジニアは新卒カードをメガベンチャーに切る時代やで

78: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:07:44.34 ID:0THdniSA0NIKU
>>38
大半の人間は部署ガチャでハズレてくさっていくんやで

39: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:56:32.73 ID:w3p8KG4e0NIKU
オッサンらが入社した頃は中小だったけど後に大企業化したケースもあるからな
企業ガチャに成功した幸運な連中や

40: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:56:36.06 ID:8FhS8MdGMNIKU
才能あるエンジニアなら日本でも新卒で1000万余裕やん

41: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:57:25.04 ID:xdKdvVQt0NIKU
NECとかいわゆるメーカーが新卒800万とかやってるよな
それもどうかと思うけど

43: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:58:01.58 ID:tq4qzyhU0NIKU
大企業入っても同期半分ぐらいやめるぐらいの競争やからなあ

45: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:58:25.52 ID:xdKdvVQt0NIKU
管理職って日にち変わるくらいまで会社にいるけど
全然羨ましくない

46: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:59:01.12 ID:NBh4QVmHaNIKU
実力社会にしたらまた別の問題がでてくるんやで
年功序列のは理に敵っとる

48: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:59:14.80 ID:uf0aieEAMNIKU
ワイ団体職員やけど確かになんもスキルも無ければ特別能力あるわけでもないのにそこらの中小よりお金貰えてるのは自分でもおかしいと思うわ 国から金出てるというのもあるけど

51: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:59:42.67 ID:nwhpcA14aNIKU

需要と供給やぞ
日本は管理職ポジションにいける能力とコネ持った有能が少ないからある程度替えの効く技術者より管理職のほうが高いんや

なお管理能力

52: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:00:05.28 ID:JOjQTrAp0NIKU
年功序列の概念が強い日本に生まれてきて良かったわ
わいにみたいな無能でも上に上がれる

53: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:00:13.90 ID:bfpm03w3dNIKU
社内政治も上手くないと出世できないからねえ

54: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:00:30.57 ID:UZSW60lR0NIKU
アメリカのエンジニア 大学院で博士課程まで取得
日本の自称エンジニア 大学卒業後に始めて勉強開始
これで年収比較して日本は低いとか言ってるのひんま草

57: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:01:14.27 ID:iu1VegIR0NIKU
才能あるならアプリつくって個人で儲ければええやん
大企業おっさんなんて一本載せるのがやっとやろ?

58: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:01:54.19 ID:xmNfQzm80NIKU
本当に優秀なら今頃海外やぞ

59: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:01:58.36 ID:I9kcLil70NIKU
まぁ才能あるITエンジニアなんてホントいないからな
視野が狭いから自分も他人も正しく能力測れない底辺が自分は有能って掲示板やsnsで騒いでるだけ

61: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:03:00.02 ID:nwhpcA14aNIKU
>>59
まあ有能なら独立しろっちゅー話やしな

60: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:02:39.90 ID:2kU7kiqBaNIKU
ITに限らず機械電気もやな
日本は老若問わずエンジニアの人材が酷いと思う

62: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:03:32.56 ID:uo006Ghy0NIKU
そもそもやってることはビジネスなんやから才能ある奴っていうのはマーケティングもマネジメントも経営も全て理解できてることが前提条件やで
エンジニアやから技術だけ分かってればいいと思ってる奴には絶対に才能はない

69: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:05:07.93 ID:I9kcLil70NIKU
>>62
でも底辺やと人から言われたことをプログラミングしてデバッグするだけやからそれが仕事の全てと思い込んでしまうんや
というか知る機会すらない

63: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:03:34.16 ID:P0jxxZT00NIKU

10年前に才能あるITエンジニアを新卒1000万で取った会社の現在wwww
→ソシャゲガチャ、コピペまとめサイト

日本に才能あるITエンジニアはいないってはっきりわかんだね

64: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:03:57.36 ID:UxgEaran0NIKU
本当に才能あるITエンジニアは外資の日本法人で大企業無能おっさんより高給取りになるから

65: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:04:17.39 ID:GczXA7TN0NIKU
ほとんどがGAFAの技術使うだけのなんちゃって技術者ばかりやから
天才はちゃんと金貰えてるで

66: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:04:23.32 ID:bfpm03w3dNIKU
まあちょっと前はリストラされた開発者が中韓に拾われて技術盗まれるなんてことあったけど

67: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:04:39.18 ID:yQ57+fOC0NIKU
web系って給料低くてびっくりした

68: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:04:56.13 ID:5dCitFwWaNIKU
OSSを使う側じゃなくて作る側になれば収入なんていくらでも上がるで

92: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:12:54.90 ID:YO4+WQaX0NIKU
>>68
ossって収入源どこなん

97: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:14:11.20 ID:5dCitFwWaNIKU
>>92
OSSで金はもらえんぞ
OSSに積極的に関われるようなレベルになると年収には困らんくなるってことや

106: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:16:56.61 ID:YO4+WQaX0NIKU
>>97
まあワイには無理やな
職場的に技術身につけられんし休みの日は資格の勉強だし
死のっかな

70: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:05:08.73 ID:lnkXATD20NIKU
才能あるITエンジニアはちゃんと高給になる
中途半端エンジニアの給与がゴミになる確率が高い

71: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:05:32.52 ID:MHO4QPy20NIKU
ITエンジニアなんか土方と同じのが大半やろ
なに開発面してんねん

73: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:06:45.12 ID:Tb8LZgho0NIKU
低賃金で働く才能か?

74: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:06:54.50 ID:wppNhpwT0NIKU
介護士は給料上げてやってもええやろ

75: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:06:57.18 ID:yQ57+fOC0NIKU
web系の人って優秀ならSIer来れば良いんやないか?

79: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:08:09.05 ID:lnkXATD20NIKU
>>75
Web系で優秀気取ってる層は技術大好きマンやから
SIerの上流工程が得意なわけではないやろ

83: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:08:48.32 ID:I9kcLil70NIKU
>>75
あいつら正常系すらテストしてこないで
自分の作品笑を作ることにしか興味ない

76: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:07:14.01 ID:hg9eOYKq0NIKU
本当に才能あったらさすがに大企業の総合職よりは上になるわ

77: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:07:20.95 ID:F7mVvHcm0NIKU
技術が上位数%レベルなら
それだけで高給いけるんちゃうかな

80: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:08:20.28 ID:pLijMqZ0rNIKU
才能のあるエンジニアなら無能なおっさんより稼げるやろ

81: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:08:27.09 ID:Apuz3Aq40NIKU
宮廷理系がベンチャー建てたり技総になるより早慶の下位学部に入って遊んでたほうがはるかに高収入
そら技術の進歩に遅れるわ

87: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:09:16.84 ID:F7mVvHcm0NIKU
>>81
まあそうやね
Web系で自分でサービス立ち上げればワンチャン

84: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:09:04.18 ID:lHq/V4k90NIKU
ただの作業員が管理職より給料いいわけないだろ
こういうアホな思考する奴がどこの会社に就職したかとかでマウント取りするんだろ

88: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:11:01.99 ID:UZSW60lR0NIKU
>>84
これやな
よくITドカタって言われるけど作業員の優秀さなんてドカタでいえば釘を打つのが人より早い程度のスキル

85: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:09:05.78 ID:3BI9rSEh0NIKU
努力して才能育ったから稼げると思ったら大間違いや
そりゃ国ごとに違うのかもしれないけど、稼ぐための正しい努力というのがあるやろ
技術は二の次にして「出世する」ために努力しろ

99: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:14:23.61 ID:k+sVjMZu0NIKU
>>85
まあ、別問題やしな

86: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:09:09.04 ID:tWTybKHK0NIKU

海外のエンジニア→コーディングはもちろん企画の段階からプロジェクトを形作れる人材(CSの博士号持ち)
日本のエンジニア(笑)→文系出身のIT土方(笑)

単純にこの違いやろ

89: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:11:03.48 ID:Apuz3Aq40NIKU
東京企業は日本の中心のくせに東京一工早慶ばっか優遇して採用するローカルくさい考えなんなん?
トヨタやパナソニック 京セラとか地方の大企業は東大早慶がうじゃうじゃ居るのに

90: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:11:28.33 ID:W5qSNifo0NIKU
この前医学部出たのにアナウンサーになったやつがいたけどほんと社会的損失だよな

96: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:13:53.13 ID:k+sVjMZu0NIKU
>>90
どうだかな

93: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:13:24.99 ID:tWTybKHK0NIKU
一般人が妄想する凄いエンジニアって美しい(笑)ソースが書けるとかやろ
それって技術というよりただの技能やから年数かければ誰でも出来る
そしてそういう技能に付加価値なんてないから当然待遇も低くなる

94: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:13:31.84 ID:yQ57+fOC0NIKU
Qiitaでポートフォリオって単語よく見かけるけど、個人サイトの時代に逆戻りって思うと感慨深いで
ガラケーとスマホの進化もだし人間ってやることは技術進歩しても変わらないんだなって

95: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:13:49.58 ID:1UoknvIn0NIKU
最近マジでプログラミングやり始める奴多いよな

100: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:14:44.60 ID:xdKdvVQt0NIKU
>>95
よくスレ立ててるやついるけどな
みんなアホに見える

108: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:17:28.24 ID:uqf4ZnSZ0NIKU
>>95
Python流行ってるからPython始めるっていう短絡的な奴は
流行ってるそれで金儲けすることがどれだけ大変かわかってない

98: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:14:14.91 ID:4Eo7zeEZ0NIKU
才能あるなら
独立→日本で実績→海外の仕事のみ受ける
ってやってる人がいるよ

101: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:14:49.35 ID:1VqknoND0NIKU
てかイッチこれシャチガイジかよ

102: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:15:33.75 ID:lnkXATD20NIKU
プログラムにセンスがあるかどうかで才能を議論されること多いけど
設計にセンスがないと直ぐに頭打ちになる

104: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:15:57.68 ID:o7L84pXjdNIKU
一昔前の資格信仰がプログラミング信仰に変わってるだけな気がするわ

113: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:18:36.14 ID:yQ57+fOC0NIKU
>>104
今のSI産業崩壊するまでは、単価決定はコードスキルよりIPAの資格が重要だから情報処理試験勉強した方がマシと思う

116: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:18:59.60 ID:jj/dmg8LpNIKU
>>104
実際資格はええぞ
無能でも食い扶持繋げられる

119: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:19:48.42 ID:T2qbor5D0NIKU
>>104
数学と同じでプログラミングは向き不向きがはっきりしてんのにな
向いてない奴は教えても基本的なコードすら書けんかったわ…

105: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:16:07.73 ID:4Eo7zeEZ0NIKU
日本では仕事ができる才能ある人間より
仕事ができるように見せる才能のある人間の方が稼げるよ
コンサルの仕事してるけどいかに自分を大きく見せるかに注力したら受注も単価も上がったよ

123: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:20:34.99 ID:En30LmLX0NIKU
>>105
コンサルってそれが仕事やろ コンサルは幻を売ってる

107: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:17:18.77 ID:yQ57+fOC0NIKU
大学で情報工学やってメーカーの組み込み落ちたから、SIer入ったけど今パワポとエクセルしかいじってないで
インフラ設計みたいな部署だからコードも書かないし

115: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:18:46.95 ID:uqf4ZnSZ0NIKU
>>107
技術職の現場研修みたいなもんが学生時代にできたと思えばまあ無駄ないやん

122: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:20:33.84 ID:tWTybKHK0NIKU
>>107
糞田舎の工場でライン設備の制御プログラム作ってる人間より
都内のオフィスで下請け奴隷に命令してる方が幸せやで

109: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:17:48.88 ID:jJU2wmdJMNIKU
この手の話で思うのは、もし自分が才能あるのに評価されないって思ってるならそれはただの自己評価の誤りで現実見ろっていう

111: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:17:55.97 ID:a4AwXM0P0NIKU
日本の場合は
偉くなればなるほど「仕事をせずに金が貰える」からね
そのため、偉くなること自体が目標になる

112: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:18:21.04 ID:WUkBPlV40NIKU
ITでやりたい事求めて独立した奴がいるけど
結局SESの人売り経営者になってしもた

114: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:18:42.65 ID:HVO16sG00NIKU
ワイ文系で4月から客先常駐のseなんやがなにをすれば上にいけるんや

117: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:19:28.07 ID:lnkXATD20NIKU
>>114
勉強そして転職

118: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:19:31.13 ID:uxKyU34f0NIKU
自前で儲かる仕組みを作ったやつの勝ちよ

120: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:20:23.89 ID:YO4+WQaX0NIKU
ipaの資格なんて取っても何の意味も無いやろ
絶対現場で役に立たないもん

121: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 23:20:26.10 ID:V73cvEsG0NIKU
努力がそのまま反映されるのは大学受験までなんやなって

31: 風吹けば名無し 2020/03/29(日) 22:55:09.42 ID:q/3NWmaEMNIKU
そのおっさんも努力した定期

引用元

管理人からひと言

あのおっさんら、実はすごいよ?

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