【マイクロプロセッサ】Armに立ちはだかる「RISC-V」という壁

1: へっぽこ立て子@エリオット ★ 2019/02/19(火) 16:08:39.80 ID:CAP_USER

□ライセンス料の確保が難しくなっている

現在、RISC-VやMIPSなどのオープンソースアーキテクチャの勢いが増してきたことにより、マイクロプロセッサ業界に変化の風が吹いている中、Armが置かれている環境に変化が生じてきている。

Armがソフトバンクに買収されて以来、Armの新しいライセンス慣行に関するうわさを耳にするようになった。Armのライバル企業は、EE Timesの取材に対し、「Armに代わるライセンスを検討している既存のライセンシーとの間で、話し合いを進めている」と述べている。

製品開発メーカーにはもはや、2年間の製品開発サイクルを維持する余裕がない。ライセンス料のための膨大な予算を確保することができず、それがSoC(System on Chip)設計分野に参入する上での大きな障壁となっている。

Armの広報担当者は、EE Timesのインタビューに応じ、「当社がライセンス料を値上げするのではないかとするうわさは、事実ではない。当社の最新ハイエンドコアは、旧品種よりも価格が高くなるのが通常だ。これは、『Cortex-A76』にも当てはまる」と述べている。

それでも、過去から現在までArmのライバルである企業からの情報によると、Armとの契約内容は、ますます複雑化していることから、ライセンス料も上昇しているという。Armのビジネスモデルは、アーキテクチャ設計のためのライセンス料を前払いし、半導体チップの出荷数量に応じてロイヤリティー料を支払うというもので、現在のIP(Intellectual Property)ライセンス業界でも多く採用されている。Armは、ライセンス料を公に発表したことがないが、100万~1000万米ドルの間ではないかと広く報じられている。

すみません、鯖が不安定で本文が長いと立たないのでここから略しますm(_ _)m
続きは元ソースでご覧ください
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/19/news069.html

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2019年02月19日 11時45分 公開
EE Times Japan
https://eetimes.jp/ee/articles/1902/19/news069.html

2: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:20:17.83 ID:+j8USmea
どっちかってとRISC-Vの壁がArmでしょ。
普通に両掛けするか特許で道を塞いどくってのが常道だろうな。
何もしなくても、結局Armに対する価格優位が大してない事が分かり各社ほぼ手を引く、ってのがありそう。
まぁ交渉材料にはなるし消えはしないだろけど。

 

21: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:17:50.91 ID:o8SyVPAX

>>2
馬鹿?

なんで技術トレンドもわからんど素人が、僕の考えたあいてぃー産業を語るかね?

 

56: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 23:34:20.50 ID:qWQTf+Uq
>>2
ソフトバンクも君みたいな考えでarm買ったんだろうな
でもNvidiaと同じで大失敗してるよ?
世の中の流れすら分からなくなってる現実を知ろう

 

59: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 00:02:25.26 ID:CeDjvU5R
>>56
ARM が失敗? Intel がAtomで大失敗したの間違いでは?
Intel がアホみたいに安売りしても負け続ける市場だよ?
Google とか HP とか携帯端末発売したけど鳴かず飛ばずの負け組企業が担いでる RISC-V に勝算があるとは到底思えない。

 

60: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 00:45:54.71 ID:p2qcFqiZ
>>59
intel利益を知らないおじさん

 

92: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 15:53:18.49 ID:8iDbgiI9
>>59
RISC-Vは勝たなくてもいい。オープンな知財なんだよ。
Wikipediaや数学そのものと同じ。

 

62: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 00:58:26.88 ID:OlX5kWom
>>56
NVIDIAもしっかり売り抜いて丸儲けしてるんですけど…?
ソフバンの凄さわからんかね?

 

3: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:22:23.65 ID:LDl8yKyH
RISCというリスクとかワロエない

 

8: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:44:08.59 ID:VRpAmqoo

>>3

それ、90年代にIntelがよう言うとったがな…(´・ω・`)

 

116: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 23:20:34.52 ID:EBExFf5D
>>8
なんで聞いた事あるんだろうと思ったらそれか

 

4: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:25:15.03 ID:uZgnNHLt
おお、ついにきたな
オープンソースハードウエアの時代だーー

 

97: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 16:36:50.95 ID:X5hGAotC
>>4
オープンソースハードウエアなんて信用ならん。
ソースコードは目で見られるが、ハードウェアは見えないだろ。
ハードウェアトロイをどうやって防ぐのか。

 

6: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:33:38.97 ID:llDQn3eP
ルネサスも独自CPUに拘ってないでこれ使えばいいのに

 

7: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 16:41:18.90 ID:OSlmyRfV
>>6
ルネサスは今になって続々とArmを出し始めている。
独自にこだわった過去を今となっては後悔しているだろ。

 

53: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 22:52:48.93 ID:McAXLkDX
>>7
ルネサスの幹部って技術屋って言うよりいい大学出ているだけの脳筋って感じのが幅きかしてきているような気がする。
切り分けして外注すりゃ―いいよとかそういう雰囲気に変わったね。

 

50: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:19:04.53 ID:DbnCxzGI
>>6
コンパイラ、デバッガが酷すぎて
誰も使いたがらないって聞いた

 

13: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:29:17.64 ID:LblNjOG8
RISC-Vって、ただのプラモデルみたいで信頼性があると思えない

 

14: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:29:33.75 ID:uwVpbnh3

個人的には注目してるけど、商用的にはまだ未知数だろ
今あるARMの資産を捨ててまでRISC-Vに移行するには、相当のアドバンテージが必要
こなれたコンパイラやまともなプロセッサ製品がない状況ではまだ競争の土俵にすら立っていない

ARMだって今の地位を築くまで何年かかったと思ってるんだ

 

15: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 17:37:08.90 ID:Xdzf6mJw
自前でマイクロアーキテクチャと回路を設計できるところはRISC-Vの方が有利
それ以外はカネの問題というよりは利便性の問題なので
ファウンドリ毎に最適化されたハードマクロが用意されてるARMとは今の所比較にならない

 

18: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:05:50.12 ID:cduoptFB

RISC-Vは開発環境整備と実績をどうやって作り上げてんの?

技術者育てるのもただじゃないわけで、ARMから乗り換えるほどのメリットがないと、いつまでたっても普及なんてしないよ。

 

20: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:11:30.35 ID:gs9YiCXb

>>18
オープンソースでGoogleやOracle、HPなどが開発に参加しているが。

上納金納めなくてよくなるなら
ARM捨てて乗り換えるメリットは充分すぎるほどあるでしょ。

 

24: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:23:16.93 ID:LblNjOG8
>>20
>>22
いまのRSIC-Vと、Hewlett-PackardなんかのPA-RISCでは違いすぎ

 

44: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:57:26.84 ID:td2oVCqi
>>18
いろんな実装がオープンソースで公開されている
RISC-VではVerilogでなくChiselという言語を使うことが多いみたい

 

25: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:26:55.96 ID:uwVpbnh3

馬鹿馬鹿言っている奴が何も具体的な事を言っていない件

現時点ではメリットのあるのは自前でCPUの設計が出来るメーカーだけ
製品が出てこなけりゃ、末端ユーザは評価しようがない

「ARMはRISC-Vに滅ぼされる」なんて今日の時点で判断できる訳がない

 

101: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 19:57:54.24 ID:iqhT8Wqz
>>25
うんお前の方がなにもわかってないだけで感情論しか書いてないよな
RISC-Vに参画してる企業一覧見とけよ、

 

26: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:33:37.85 ID:8/oWjqBt
RISC-VコアのISAって原理的には
Armよりもワッパいいの?

 

27: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:42:42.21 ID:5gTsL/UJ
RISC-Vはコードを効率よく圧縮することを主眼において設計されているからコードが小さくできる。
x86にriscが負けた原因がコードのでかさでバス帯域が圧縮されたことなのでその改善をやっている。

 

28: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:44:39.47 ID:9OXFQwD6
RISK-Vのソフトウゥアは誰が保証してくれるんだ

 

29: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:46:00.41 ID:5gTsL/UJ
RISC-Vはコードしか定義しておらずCPUの中身は何でもいいのでArmの中身を使ったらArmより速いCPUができる可能性がたかいよ。

 

36: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:05:45.36 ID:Vq3k7yLQ

>>29
問題は、その中身、マイクロアーキテクチャの特許関連を
誰が責任持って解決するんだ?って事

armのIPを買うなら、そこら辺がクリアになるから楽なのさ

 

30: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:52:28.05 ID:6SE/DOYw
ファーウェイの麒麟ですらARMだからな

 

31: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 18:53:17.74 ID:D03l4hcn
オープンソースハードウェアというのがどこまで浸透するか不透明だけど、GoogleにせよAppleにせよプロセッサアーキテクチャを他社に握られた状態なので、
不利益が増すようならRISC-V担いで自社開発に舵を切る可能性はある。
ただ、今はISAこそあれどマトモな実装が全くないので、ARMで言うCoretexみたいなデファクト実装を誰かが主導するかどうかが鍵になりそう。

 

37: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:09:56.46 ID:XctFrQAK
要するに当て馬なんだよ
べつに今すぐ製品化なんてしない
そういう選択肢もある、というプレッシャーをハゲに与えるのが目的

 

41: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 19:20:31.24 ID:pR6tV66k

産業用にはトロンなども使われているんだろう?

別に繋がるコンピューターでなくても良いのだが・・・。w

 

48: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:09:32.29 ID:nzgTBwFy
Androidが対応したらガラリと変わる

 

51: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 21:21:55.24 ID:DbnCxzGI
RISCVは完全に日本が出遅れていて
プラチナメンバーに日本の企業や団体が居なかったはず

 

57: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 23:43:49.86 ID:xJm282UM

>>1
日本円で1~10億円程度で世界で最も普及している命令セットアーキテクチャが使えるわけでしょ。
その気になればnetlistごと買える上にHDLで再構築することも可能。
こういうのこそ、私大が連携して買って学生に設計させたりするべきだと思う。
ちなみに、日本人がARMに初めて触れたのは3DOだと俺は思う。
(トータルイクリプスとかでよく遊んでいたが、The Hordや二人プレイで戦車とか兵器を使える奴が面白かった。)

RISC-Vは期待しているが、SPARCがそんなに普及しなかったのを見ても、なんだかんだで、設計(という作業に従事)する人が多少理解できていなくても教えてくれるようなサポートが必要なんだろう。

 

58: 名刺は切らしておりまして 2019/02/19(火) 23:58:19.78 ID:w32C9qRw
ARM買った金まだ全然回収できてないんだろ?

 

61: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 00:49:46.01 ID:7bcCL3G0
当面はARMにアーキテクチャライセンス払ってるような企業向けでしょ
普及させたいならRTLよりもハードマクロに力を入れんとな

 

63: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 01:04:35.44 ID:YVvFlcNC
Armの収入が減ってる時点でRISC-Vは拡大してきてる
ウェスタンデジタルとかも置き換えてる

 

68: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 01:33:31.07 ID:is9qzkTw

>>63
元々、ウェスタンデジタルは半導体メーカーだし、アメリカには、日本では老害や痴呆扱いされる
ような、シリコンバレー創世記からの筋金入りの半導体エンジニアがたくさんいるからな。

まさに国力の違い。

 

78: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 07:41:05.73 ID:qRpqJkLq
>>63
嘘はいけない
「置き換えようと開発中」だろ

 

64: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 01:11:12.57 ID:StOmtwOj
いずれ性能頭打ちになって
価格競争にひきづりこまれそう

 

65: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 01:12:54.81 ID:StOmtwOj
Arm の企業価値が
買った時と同じぐらい残ってれば
それほど痛くないかもな
もし、企業価値が減少していくと・・・

 

67: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 01:30:26.52 ID:OlX5kWom

>>65
ソフバンはARMの売り上げだけ期待してるわけじゃない。
ARMチップのニーズや動向、顧客からの情報で、世の中の最先端がどう動いていくか、最も早く正確にわかるんだよ。

無名のYahooを100億出して買った時と同じ。

目先の売り上げしか見てないお前らにはわからんだろうけど。

 

70: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 02:03:51.42 ID:StOmtwOj

>>67
それがそれほど大きなメリットなら
なぜほかの企業がソフトバンクを超える条件での買収をしなかったのか?
って話だな

まあお前の頭だと「いい」か「わるい」かしかなくて
「いいこととはいえ、これは買収価格が高すぎ」とかそういう中間の価値判断とか
多面的な価値判断ができなそうだけど

 

72: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 03:03:32.46 ID:vW9F4+oV
ずいぶん前からRISC-Vの名前だけ聞くが製品は聞かないんだが
実は業務用途、サーバーで使わててるのかもしれないが

 

75: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 05:00:58.19 ID:rYy8sQrT
>>72
ほとんど無いよ
ソフトウェア資産が全く無い所が
実験的に遊んでるだけ
ビジネスの話じゃない

 

79: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 08:30:17.07 ID:BhAAkr89
>>72
arduino動くやつが出てたが生産量の問題で高かったな

 

74: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 04:58:37.08 ID:rYy8sQrT

Armが一人勝ちしてるのは、時代時代のニーズを組み込んで来たから
性能悪い、使いにくいってのはタダでも使われない

きっかけがあるとすればAppleが独自開発
自社デバイスで大量過ぎる需要があるし
この会社は次期プロセッサ版のコードをメンテナンスし
続けてるから、乗り換えはあっというま

 

81: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 09:03:42.82 ID:3QMrrITX
技術は真似されて広がるものだから、その時代の技術やニーズに合わせての「いい感じの設計例」をどこかが作り続けないとRISC-Vの利用は広がらないと思う。
理論上はその主体は個人でも、大学でも、企業でも、国家でも良いのだろうけど、
実現性としては企業だと思う

 

169: 名刺は切らしておりまして 2019/02/22(金) 20:00:34.14 ID:6AJjxpch
>>81
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

 

84: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 09:21:33.16 ID:3QMrrITX

例えばRISC-Vに独自仕様追加してスパコン用のプロセッサー作ろうとしたら、
どの設計を真似すれば良いのか?動作チェックするツールは?
ソフトの開発環境は?
とか。

京の次の国策スパコンをARMベースにしたのはソフト開発を考えてという話しだったような

 

85: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 13:09:44.06 ID:BCPKOcvm

中国がARMを切ってRISCやMIPSに流れる可能性があるな。
そうなると、ARMの独壇場は終わる。

孫はMBAで理系の基礎素養が無い。所謂目利きではない。
そこが根本的に、ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズに敵わないところ。

 

87: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 14:35:42.19 ID:t87Z2X1H
>>85
MIPSしぶといな

 

88: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 14:46:16.87 ID:tjPQ1hoG

>>87
中華プロセッサなら龍心がMIPSだな
タダになったのはつい最近だが、結構前からライセンス出してるよ
有名どころだとPIC32とか

スパコン詐欺で有名になった PEZY-SC も制御用にMIPS積んでる

 

98: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 17:02:06.64 ID:qI3oGLKE

>>85
ジョブズ
大学を半年で中退、哲学やカリグラフィー(西洋書道)など、興味のあるクラスだけを聴講するもぐりの学生として過ごし、合計18ヶ月をリード大学に費やした。

孫正義
カリフォルニア大学バークレー校在学中に周囲の協力のもと作った自動翻訳機をシャープに売り込んで、その対価として1億円を手にします。

元々はPCソフト卸最大手のソフトバンク
ジョブズにスマホを作れとけしかけたのがとうの孫

理系のセンスが致命的にないからのーwww

 

140: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 18:01:46.61 ID:bvI+x4Z8

>>98
まるで孫がジョブズにiPhoneのアイデアを与えたみたいな言いようだなw
嘘はいかんよ、嘘は。

「人工知能」を打ち上げるのは、今でも山師の常套手段。
孫は大変成功した投資家だけど、それ以上の存在ではない。

 

90: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 15:00:26.78 ID:lPskChE0
IA64をオープンソースにした方が浪漫があるし
色々使えそう

 

91: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 15:38:46.59 ID:PKIFPgRk
>>90
あんなのは制御用とかに使えないだろ。だから大量に安く作られ使われる可能性が無い。

 

115: 名刺は切らしておりまして 2019/02/20(水) 23:09:04.78 ID:gUOQ8mpt

いまのintelのpentium以後の改造箇所は
これもHewlett-PackardのPA-RISCのコピーでもないが転用で

熱で落ちるほか、いまのバグ

ってサキが同じにしか見えない

 

122: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 11:48:56.71 ID:sg3Vl4ZT
一度RISC-Vが優勢になったらARMが取り返すのは難しいけど
シェアもソフトの整備状況もARMが優勢な現状ではRISC-Vは誇大広告以外の何物でもない

 

127: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 13:55:36.23 ID:JJbtuYGm
シェア取れないと消えるだけだしなぁ
大きなバックがつかないとどうしようもないだろう

 

129: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 14:44:55.47 ID:tp+52hBr
RISC-Ⅴはうまくいかないとおもう
たしかにコア部分なんかにお金かけられないけど
端金切り詰めてわざわざ手間のかかるRISC-Ⅴを導入するのは割に合わないかと

 

147: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 18:28:35.30 ID:xUKVNYBX
>>129
ものを作るのは中国人だからな。確実にARMのライセンス分安いSoCを作ってくる。そこでどっち選びますか?って聞かれて高いのを選ばないのが中国人だぜ。

 

134: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 16:55:01.81 ID:sCjKP656
ARMのライセンスは安いから、RISC-Vの方が多くのところでは高くつく
せいぜいWDとか大手ぐらいしか広がらないだろうな
中小はARM使った方が結局安い

 

135: 名刺は切らしておりまして 2019/02/21(木) 17:17:05.74 ID:UXj5fMcv
>>134
安かったらWDはARMから逃げ出してない。

 

165: 名刺は切らしておりまして 2019/02/22(金) 17:51:18.74 ID:ur0jgNXt
問題はどこが負担するかだな
IntelもARMもオープンソースには金や人出してるから無料でつかえるわけで

 

166: 名刺は切らしておりまして 2019/02/22(金) 18:58:21.88 ID:gd0YWtLe
>>165
すでにGoogleやOracle、HPなどが1億ドル以上出してるけど?

 

167: 名刺は切らしておりまして 2019/02/22(金) 19:07:19.22 ID:RdLkVnKU
>>166
ARM の開発投資額を遥かに超えないと追いつけないんじゃないか
年間1億ポンド突っ込んでるんだよ

 

175: 名刺は切らしておりまして 2019/02/23(土) 02:11:43.98 ID:hiIj9fYR
>>166
一方、黄色いサルが神扱いの国、安倍政権は、科学技術予算に「毎年」「4兆円以上」
拠出しているにもかかわらず、できた成果は統計データの捏造くらい。

 

179: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 16:05:26.44 ID:q52Kc5OL
よくよく考えてみるとね、命令セットが無料というだけなんだよね。
CPUの開発には莫大な金がかかる。
莫大な金がかかったIPを無料で公開できるわけがないんだな。

 

180: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 16:18:07.01 ID:xDL1Jfnv

>>179
Armはその命令セットの利用料として
莫大なライセンス料を徴収しているんだけど。

それを回避できるのがRISC-V。
CPUをタダで配布しろだなんて誰も言っていない。

 

181: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 16:24:33.87 ID:OZ4lwZg4
>>180
IPを買う側は開発費に見合うだけの負担をしなきゃならない
安くはないだろうね

 

182: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 16:48:28.19 ID:QSZpH3kg
>>180
石1個当たり5セント程度なのにARMのライセンス料が莫大とかアホかお前w

 

184: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 17:06:03.25 ID:xDL1Jfnv
>>182
ライセンス取得のためには
設計図を提出して数千万のライセンス料を支払う必要がある。
そして売上の2%を別途納めることになる。
たとえ後者だとしても5セントなんてことはない。

 

186: 名刺は切らしておりまして 2019/02/25(月) 17:14:29.96 ID:QSZpH3kg
>>184
あのな、モバイル用SoC1個の単価なんてせいぜい$10だからその2%なら2セントだろw

 

198: 名刺は切らしておりまして 2019/02/28(木) 06:08:30.13 ID:qipBwwg4
>>186
$10に対する2%は20セントやで。節子。

 

209: 名刺は切らしておりまして 2019/03/01(金) 02:56:39.76 ID:B4+rBP6K
Googleが動かないと普及しなさそう

引用元

管理人からひと言

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